Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

04 gru 2008 - 13:49:33
Po pierwsze to przytocz mi wyniki tych badań albo przynajmniej artykuły, które się do nich odnoszą. Nie wiem jak było ze sportowcami w Pekinie. Taka terapia wydaje mi się ma sens tylko w przypadku dyscyplin sprinterskich, aby zregenerować mięsień miedzy kolejnymi seriami. W Sprintach nie ma mowy o wytrzymałościowym zmęczeniu mięśni. Każdy mięsień z wyjątkiem serca może zaciągać dług tlenowy i jeśli wysiłek jest krótkotrwały to pozbywa się kwasu mlekowego w normalny sposób. Lodowata kąpiel między startami ma sens, ale nie przez to, że zwiększa szybkość wypłukiwania kwasu mlekowego, czy zwiększa tempo naprawy, (bo to Sie nie ma nijak nawet do prostych praw termodynamiki entropii entalpii, energii wewnętrznej i kinetyki enzymatycznej, gdzie zawsze szybkość reakcji wzrasta wraz ze wzrostem temperatury), w przyp. sprinterów chodzi raczej o ograniczenie metabolizmu podstawowego tych mięśni, przez to ta stosunkowo niewielka ilość kw. mlekowego jest przesuwana do głębszych warstw organizmu gdzie jest metabolizowana w normalnym tempie, a mięsień schłodzony nie zużywa energii.
A ty z tym pulsowaniem naczyń czy wypychaniem kwasu to gdzieś przeczytałeś czy sam takie farmazony wymyśliłeś? Sorry za trochę niegrzeczną odzywkę, ale prosiłem o merytoryczną polemikę.


Po drugie taki jest fakt. O czasie, jaki mieśnień może się kurczyć korzystając z własnych rezerw pisałem już w jednym z postów na tym topiku. Dużo bardziej wytrzymałymi mięśniami pracującymi w metabolizmie tlenowym są od choćby mięśnie karku, okołokręgosłupowe i inne mięśnie osiowe ciała Np przepona. Spróbuj sobie Np zginać biceps przez cały dzień z taką częstotliwością, z jaką kurczy się przepona, nie robiąc przerw tak jak ona i zobaczymy ile wytrzymasz. Wielogodzinne marsze sa tylko, dlatego możliwe, że masa mięśniowa nóg jest taka duża. Mięsień nie kurczy się jako całość Gdyby tak było to za każdym ruchem zrywałbyś więzadło rzepki. Raz kurczą się jedne włókna raz inne a te w tym czasie odpoczywają. I tylko, dlatego wielogodzinne marsze są możliwe.

Właśnie, że jest realna, co prawda w ograniczonym zakresie, i to jak się wydaje realnie tylko z włókien beztlenowych na tlenowe, ale o to właśnie chodzi we wspinaczce. Prowadzone były badania chyba na myszach gdzie przeszczepiano nerw przeponowy do mięśnia czworogłowego uda , a nerwy zaopatrujące ten mięsień do przepony. Wyniki wskazały jasno, że nastąpiła zmiana ilości mitochondriów zawartości mioglobiny i glikogenu oraz ukrwienia tych mięśni. Czworogłowego na bardziej tlenowy , a przepony na bardziej beztlenowy. Potem spróbowano zmienić impulsacje przenoszone przez natywne nerwy w taki sposób żeby naśladowały impulsacje przepony i efekt był ten sam. Oczywiście są predyspozycje genetyczne. Jest wielu pływaków ( wszyscy jedzą te same "odżywki" a raczej nie owijajmy w bawełnę anabole) a tylko jeden Phelbs. Ale trening potrafi zmienić stosunek proporcji włókien w mięśniu.

Już po raz chyba 10 pisze, że nie neguję rozciągania jako takiego. To, co piszesz z tym rozciąganiem rozgrzanych mięśni jest prawdą, ale nie do końca, Łatwiej, co prawda jest rozciągać zmęczony mięsień, ale przez to rozciąganie doprowadza się do strasznej sieki, bo rozrywasz naderwane włókna. To tak jak łatwiej jest złamać naciętą gałąź niż nie naciętą. Jeśli chodzi ci tylko o to żeby zrobić szpagat to masz rację, jeśli jednak chodzi ci o trening twojej mocy wspinaczkowej to tu się ostro kasujesz. Po drugie są one mniej podatne na urazy, ale tylko ostre typu naciągnięcie mięśnia czy jego zerwanie. Zerwanie mięśnia następuje jednak nie w części brzuścowej, lecz w części ścięgna gdzie nie ma komórek. Ja mam inną koncepcje rozciągania. po prostu w dniach bez treningu poświęcić godzinę czasu na trening rozciągania poprzedzoną solidną rozgrzewką, nie jednak po treningu na ściance czy wypadzie na skały. Bo to jest tak jakby Hartować most najpierw go bombardując a potem obciążając go maksymalnym obciążeniem przewidzianym na niego nieuszkodzonego.
W żadnej z tych dyscyplin, o której mówisz nie masz wytrzymałościowego obciążenia MIĘŚNI w takim stanie jak we wspinaniu. W każdej z tych dyscyplin masz zmienne obciążenie danego mięśnia i nie wprowadzasz go w tak długie skurcze tężcowe. Ciężko znaleźć dyscyplinę, w której są podobne parametry może w zjeździe alpejskim, ale ten wysiłek jest krótszy. Nie przychodzi mi do głowy inna dyscyplina, w której łapiesz taką bułę jak na wspinaniu w jakimkolwiek mięśniu i nie jest to buła jednorazowa. Dyscypliny, które uprawiasz wymagają niewątpliwie bardzo dużej wytrzymałości, ale OGÓLNEJ, wydolności płucnej, szybkości uwalniania rezerw metabolicznych, ale nie długotrwałym obciążeniem mięśni siłami submaksymalnymi.
A na koniec pokaż mi prace naukowe, albo badania, które potwierdzają twoje koncepcje, a nie pisz, że Wszystkie plany treningowe to zawierają.
Czy że nie słyszałeś czegoś. Jak jesteś tego pewny to przedstaw mi jakiś żetelny artykól powołujący się na jakieś badania, a nie "tak jest, a swoją opinię opieram na niczym"
Przeszukując artykuły o treningu wspinaczkowym posprawdzałem źródła tych, które w ogóle powoływały się na jakiekolwiek. I nie znalazłem żadnego realnie odnoszącego się do wspinaczki. Wszystkie te plany i cykle treningowe opierały się stricte na badaniach dotyczących wysiłku beztlenowego na siłowniach. Prawda jest taka, że sporty, które nie są masowe nie mają opracowanych planów treningowych dostosowanych do konkretnych obciążeń spotykanych w tych dyscyplinach
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 03 gru 2008 - 14:51:31

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

McAron 03 gru 2008 - 15:11:16

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

dr know 03 gru 2008 - 15:14:34

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 03 gru 2008 - 15:22:12

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 gru 2008 - 09:41:27

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

McAron 04 gru 2008 - 09:58:09

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 gru 2008 - 12:43:38

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

McAron 04 gru 2008 - 12:58:09

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 gru 2008 - 13:57:51

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

pit 10 gru 2008 - 02:59:00

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 11 gru 2008 - 14:21:13

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 11 gru 2008 - 15:10:44

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 15 gru 2008 - 15:12:11

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 16 gru 2008 - 11:45:33

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

makar 16 gru 2008 - 23:21:42

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

wczesny 05 sty 2009 - 12:34:32

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 04 gru 2008 - 10:04:26

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 04 gru 2008 - 19:50:30

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 05 gru 2008 - 07:57:20

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 09:43:39

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 05 gru 2008 - 11:17:05

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulwa 03 gru 2008 - 15:24:45

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

astrodog 03 gru 2008 - 15:30:57

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 03 gru 2008 - 15:41:43

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

astrodog 03 gru 2008 - 15:55:04

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 03 gru 2008 - 16:07:50

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

astrodog 03 gru 2008 - 16:32:27

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulek 03 gru 2008 - 15:59:06

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

McAron 03 gru 2008 - 18:55:45

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulek 03 gru 2008 - 19:34:16

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

McAron 03 gru 2008 - 20:33:12

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulek 03 gru 2008 - 20:53:00

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

rocq88 03 gru 2008 - 22:21:38

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 03 gru 2008 - 23:02:08

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

pozzie 04 gru 2008 - 10:37:50

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 03 gru 2008 - 19:58:24

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 gru 2008 - 09:57:52

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 04 gru 2008 - 19:58:21

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 05 gru 2008 - 07:58:48

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 09:40:17

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 05 gru 2008 - 11:32:40

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 11:37:55

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 05 gru 2008 - 11:51:23

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 05 gru 2008 - 12:11:21

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 05 gru 2008 - 12:09:04

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 10:28:20

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 08 gru 2008 - 12:16:21

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 13:32:24

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

wrobelan 28 gru 2008 - 03:41:11

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 28 gru 2008 - 11:42:13

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Bartek 05 gru 2008 - 14:21:44

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 05 gru 2008 - 15:51:32

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 11:07:03

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

szymonschab 08 gru 2008 - 12:23:15

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 08 gru 2008 - 12:31:56

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 13:52:12

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Bartek 08 gru 2008 - 15:13:47

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 08 gru 2008 - 15:24:01

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Bartek 08 gru 2008 - 14:40:29

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 08 gru 2008 - 14:58:41

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Bartek 08 gru 2008 - 15:09:59

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 15:50:42

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 15:47:00

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

wrobelan 28 gru 2008 - 04:06:26

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 28 gru 2008 - 12:05:55

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

klama 08 gru 2008 - 18:50:15

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 08 gru 2008 - 23:29:48

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

makar 09 gru 2008 - 00:57:20

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 10:33:06

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 05 gru 2008 - 15:56:12

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 05 gru 2008 - 18:48:35

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 11:31:35

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

ROCKDUDE 03 gru 2008 - 16:28:03

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 03 gru 2008 - 20:09:11

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

jerrygwizdek 03 gru 2008 - 19:23:08

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

robertlang 03 gru 2008 - 23:44:56

» Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 gru 2008 - 13:49:33

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 04 gru 2008 - 14:11:42

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 09:50:46

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 05 gru 2008 - 10:10:10

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 11:05:30

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 05 gru 2008 - 11:20:36

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

robertlang 04 gru 2008 - 23:34:13

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 10:49:32

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 gru 2008 - 10:08:50

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

jerrygwizdek 04 gru 2008 - 17:03:41

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 11:13:11

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

dr know 05 gru 2008 - 11:20:58

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulek 05 gru 2008 - 11:30:43

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 11:42:19

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Bartek 05 gru 2008 - 14:05:17

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 11:27:01

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 08 gru 2008 - 12:41:35

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 14:00:07

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 08 gru 2008 - 14:27:19

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 15:40:38

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 08 gru 2008 - 16:29:06

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 09 gru 2008 - 10:25:32

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 09 gru 2008 - 11:40:25

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 09 gru 2008 - 15:50:30

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

makar 09 gru 2008 - 23:04:51

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 11 gru 2008 - 14:25:42

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

makar 12 gru 2008 - 06:42:49

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 12 gru 2008 - 10:51:54

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 10 gru 2008 - 09:41:39

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 11 gru 2008 - 15:50:22

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 12 gru 2008 - 04:37:58

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

makar 12 gru 2008 - 07:05:21

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 12 gru 2008 - 10:59:31

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 12 gru 2008 - 09:14:23

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 12 gru 2008 - 11:33:04

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 12 gru 2008 - 12:54:22

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 15 gru 2008 - 14:55:25

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 15 gru 2008 - 16:09:05

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 19 gru 2008 - 10:19:05

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 19 gru 2008 - 11:19:03

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Anonim 19 gru 2008 - 11:34:06

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 19 gru 2008 - 11:52:51

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Anonim 19 gru 2008 - 12:15:13

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 19 gru 2008 - 12:24:40

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 21 gru 2008 - 00:56:27

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

ojciec 28 gru 2008 - 09:27:48

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 21 gru 2008 - 00:51:36

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 21 gru 2008 - 22:42:22

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 21 gru 2008 - 23:53:28

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 19 gru 2008 - 12:25:55

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Bartek 08 gru 2008 - 14:47:24

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

mae-west 08 gru 2008 - 15:00:54

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulek 09 gru 2008 - 12:52:11

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 09 gru 2008 - 15:54:44

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

makar 09 gru 2008 - 23:15:11

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 11 gru 2008 - 14:39:14

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

makar 12 gru 2008 - 06:55:56

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 12 gru 2008 - 11:39:20

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulek 12 gru 2008 - 12:24:04

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 15 gru 2008 - 12:08:12

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

szymonschab 15 gru 2008 - 18:31:48

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 19 gru 2008 - 10:29:26

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 15:52:38

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

jerrygwizdek 16 gru 2008 - 07:09:59

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 19 gru 2008 - 10:33:58

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

jerrygwizdek 21 gru 2008 - 21:51:55

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 22 gru 2008 - 00:04:00

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

bulek 08 gru 2008 - 14:23:50

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

jerrygwizdek 16 gru 2008 - 06:34:16

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 19 gru 2008 - 10:40:22

Re: Rozcięganie po treningu -kwachow przez Turdy Brain

jerrygwizdek 21 gru 2008 - 22:05:56

Re: Rozcięganie po treningu -kwachow przez Turdy Brain

Toudy 22 gru 2008 - 00:31:04

Re: Rozcięganie po treningu -kwachow przez Turdy Brain

jerrygwizdek 24 gru 2008 - 07:07:09

Re: Rozcięganie po treningu -kwachow przez Turdy Brain

Toudy 24 gru 2008 - 11:17:42

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 03 gru 2008 - 22:28:18

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 gru 2008 - 10:13:11

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 04 gru 2008 - 19:42:26

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

jerrygwizdek 04 gru 2008 - 22:11:39

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 11:24:46

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 11:20:57

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Postreme 05 gru 2008 - 00:14:20

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Pasztet 05 gru 2008 - 02:12:00

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

McAron 05 gru 2008 - 07:48:45

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

pit 10 gru 2008 - 02:30:51

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 05 gru 2008 - 11:33:28

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

xtonyx 05 gru 2008 - 15:58:12

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 08 gru 2008 - 10:38:28

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

hals 08 gru 2008 - 22:56:43

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 09 gru 2008 - 09:40:17

obalanie kwacha

jerrygwizdek 21 gru 2008 - 22:14:32

Re: obalanie kwacha

Toudy 22 gru 2008 - 00:38:53

Re: obalanie kwacha

jerrygwizdek 24 gru 2008 - 07:40:37

Re: obalanie kwacha

Toudy 24 gru 2008 - 11:51:57

Re: obalanie kwacha

jerrygwizdek 24 gru 2008 - 22:42:25

Re: obalanie kwacha

Toudy 25 gru 2008 - 21:53:22

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Mitch 02 sty 2009 - 22:12:36

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Toudy 04 sty 2009 - 22:54:08

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

Mitch 05 sty 2009 - 07:45:45

Re: Rozcięganie po treningu - obalanie mitów

wczesny 05 sty 2009 - 12:29:55



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty