Re: schodzenie na ziemię

23 cze 2012 - 21:28:57
makar Napisał(a):

> Jak nisko może być półka nad glebą, aby była
> jeszcze półką a nie już glebą?
> Nie widzę na to pytanie sensownej, nie
> arbitralnej odpowiedzi.

Sęk w tym, że sama definicja drogi jest arbitralna - pomijając rzadkie przypadki dróg idealnych, rozwiązujących najłatwiejszą możliwość przejścia ściany. Granica między drogą a glebą jest tak samo arbitralna, jak ustalanie co wolno, a czego nie wolno robić podczas jej prowadzenia. Dotyczy to w szczególności wszelkich restów wymagających odstąpienia od linii drogi, takich, przy których "zdrowy rozsądek" (rzecz też, niestety, arbitralna) mówi, że z drogi zeszliśmy, żeby np odpocząć.
Nie da się we wspinaniu wszystkiego ściśle skodyfikować, tak, żeby jakiś robot lub program komputerowy mógł jednoznacznie określić styl przejścia.
Nawet coś tak z pozoru prostego, jak aktywne użycie asekuracji. Sam sposób robienia wpinki daje ogromne pole do popisu - w skałach, gdy nie ma sędziego, tylko Ty sam możesz wiedzieć, czy wpinkę wykonałeś stylowo, czy nie za bardzo. Sam przyłapuję się często na tym, że w klasycznych rajbungach, mając obie ręce praktycznie wolne, trzymam je podczas wpinki w taki sposób, by w razie ześlizgnięcia się lub utraty równowagi zdążyć złapać za ekspres. Ponieważ zdaję sobie z tego sprawę, staram się tego nie robić, ale czasami zwycięża strach i niby drogę prowadzę, ale sam wiem, że coś było nie tak.
Dokładnie tak samo jest ze schodzeniem do gleby. Gdyby przy każdej drodze dyżurował jakiś sędzia, pewnie potrafiłby arbitralnie ustalić, gdzie przebiegają granice, gdzie wolno zejść, a gdzie już nie. Sędziego nie ma na zewnątrz, ale powinien być w nas, w środku. Jestem pewien, że przy Twoim doświadczeniu potrafiłbyś bezbłędnie określić, czy w rzeczywistych sytuacjach wspinaczkowych zszedłeś na glebę by odpocząć, czy wspinałeś się bez schodzenia. Jestem pewien, że umiesz sobie wyobrazić stu Twoich kolegów obserwujących Twoje przejście i ich reakcję na ewentualne próby udawania czegokolwiek, np. że jakiś kamyczek lub prożek skalny 10 cm nad trawnikiem, nie jest glebą, i że stanięcie na tym w celu strzepnięcia buły jest czymś innym, niż stanięcie na trawniku. A skoro tak, to argument o niemożności odróżnienia gleby od niegleby traci sens - to rozróżnienie jest w znakomitej większości przypadków oczywiste i nadal warto dyskutować nad dopuszczeniem restu na glebie podczas prowadzenia.
Nadal też argmumenty "z logiki" są dla mnie w tej kwestii mniej warte, niż argumenty "z tradycji".
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

schodzenie na ziemię

_krzychu 21 cze 2012 - 22:15:39

Re: schodzenie na ziemię

niekrasz 21 cze 2012 - 22:52:03

Re: schodzenie na ziemię

bolton 22 cze 2012 - 08:22:12

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 08:23:35

Re: schodzenie na ziemię

Micaj 22 cze 2012 - 08:47:11

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 08:53:44

Re: schodzenie na ziemię

grzesg60 22 cze 2012 - 15:17:43

Re: schodzenie na ziemię

Samuel 22 cze 2012 - 15:19:57

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 22 cze 2012 - 17:48:58

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 22 cze 2012 - 18:32:59

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 22 cze 2012 - 18:57:55

Re: schodzenie na ziemię

Bart 22 cze 2012 - 20:48:43

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 22 cze 2012 - 21:00:17

Re: schodzenie na ziemię

Bart 22 cze 2012 - 21:04:43

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 22 cze 2012 - 21:29:14

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 20:45:02

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 22 cze 2012 - 21:13:07

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 21:30:25

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 22 cze 2012 - 21:34:10

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 21:39:26

Re: schodzenie na ziemię

_krzychu 22 cze 2012 - 21:57:36

Re: schodzenie na ziemię

Bart 22 cze 2012 - 22:06:24

Re: schodzenie na ziemię

Xymox 25 cze 2012 - 21:30:56

Re: schodzenie na ziemię

McAron 26 cze 2012 - 16:22:26

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 16:31:55

Re: schodzenie na ziemię

makar 23 cze 2012 - 02:18:26

Re: schodzenie na ziemię

McAron 23 cze 2012 - 15:24:10

Re: schodzenie na ziemię

makar 23 cze 2012 - 17:26:48

Re: schodzenie na ziemię

Bart 23 cze 2012 - 18:01:39

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 23 cze 2012 - 20:28:37

Re: schodzenie na ziemię

Sziszecki 24 cze 2012 - 12:05:01

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 24 cze 2012 - 12:28:49

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 24 cze 2012 - 15:28:08

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 24 cze 2012 - 15:37:01

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 24 cze 2012 - 15:45:33

Re: schodzenie na ziemię

Bart 24 cze 2012 - 16:32:12

» Re: schodzenie na ziemię

McAron 23 cze 2012 - 21:28:57

Re: schodzenie na ziemię

makar 25 cze 2012 - 22:15:51

Re: schodzenie na ziemię

Micaj 26 cze 2012 - 09:09:30

Re: schodzenie na ziemię

ga 24 cze 2012 - 04:21:33

Re: schodzenie na ziemię

nietatoinna 24 cze 2012 - 12:18:08

Re: schodzenie na ziemię

makar 25 cze 2012 - 21:49:05

Re: schodzenie na ziemię

spros 26 cze 2012 - 15:59:50

Re: schodzenie na ziemię

makar 25 cze 2012 - 21:57:35

Re: schodzenie na ziemię

dr know 25 cze 2012 - 22:05:45

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 26 cze 2012 - 00:00:15

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 08:46:18

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 09:44:19

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 10:18:43

Re: schodzenie na ziemię

kolarz 26 cze 2012 - 10:30:30

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 11:25:42

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 11:43:24

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 12:08:37

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 12:49:10

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 13:17:32

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 13:21:12

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 26 cze 2012 - 16:10:22

Re: schodzenie na ziemię

ako 26 cze 2012 - 12:37:57

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 12:55:41

Re: schodzenie na ziemię

ako 26 cze 2012 - 13:06:22

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 13:19:29

Re: schodzenie na ziemię

Majkel 22 cze 2012 - 21:35:25

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 20:40:48

Re: schodzenie na ziemię

Bart 22 cze 2012 - 20:57:13

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 21:21:04

Re: schodzenie na ziemię

Bart 22 cze 2012 - 21:37:36

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 22 cze 2012 - 21:41:20

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 22 cze 2012 - 21:29:11

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 22 cze 2012 - 17:41:48

Re: schodzenie na ziemię

ako 23 cze 2012 - 02:36:49

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 23 cze 2012 - 08:54:52

Re: schodzenie na ziemię

ako 23 cze 2012 - 10:45:34

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 11:23:18

Re: schodzenie na ziemię

Micaj 23 cze 2012 - 09:53:37

Re: schodzenie na ziemię

McAron 23 cze 2012 - 15:50:07

Re: schodzenie na ziemię

Micaj 23 cze 2012 - 09:31:10

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 23 cze 2012 - 09:57:48

Re: schodzenie na ziemię

astel 23 cze 2012 - 10:52:13

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 11:13:47

Re: schodzenie na ziemię

astel 23 cze 2012 - 11:40:07

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 13:51:15

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 23 cze 2012 - 13:55:08

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 14:11:33

Re: schodzenie na ziemię

astel 23 cze 2012 - 14:40:47

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 15:25:35

Re: schodzenie na ziemię

astel 23 cze 2012 - 19:23:43

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 19:30:35

Re: schodzenie na ziemię

astel 23 cze 2012 - 20:01:46

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 20:29:45

Re: schodzenie na ziemię

Anonimowy użytkownik 23 cze 2012 - 20:36:52

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 20:44:28

Re: schodzenie na ziemię

astel 23 cze 2012 - 21:42:02

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 22:10:13

Re: schodzenie na ziemię

makar 23 cze 2012 - 12:52:20

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 14:01:20

Re: schodzenie na ziemię

makar 23 cze 2012 - 15:11:59

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 16:08:52

Re: schodzenie na ziemię

makar 23 cze 2012 - 16:49:27

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 23 cze 2012 - 18:04:54

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 24 cze 2012 - 00:03:16

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 24 cze 2012 - 12:20:06

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 24 cze 2012 - 20:07:47

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 25 cze 2012 - 23:17:14

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 26 cze 2012 - 10:01:27

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 10:38:16

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 26 cze 2012 - 14:52:07

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 15:25:22

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 26 cze 2012 - 20:57:47

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 21:43:31

Re: schodzenie na ziemię

szczepan2 29 cze 2012 - 11:04:27

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 30 cze 2012 - 18:59:39

Re: schodzenie na ziemię

Lukrecja Borgia 26 cze 2012 - 10:32:12

Re: schodzenie na ziemię

Pedro 26 cze 2012 - 12:38:25

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 26 cze 2012 - 14:56:32

Re: schodzenie na ziemię

Majkel 22 cze 2012 - 16:18:31

Re: schodzenie na ziemię

kemo 26 cze 2012 - 11:13:23

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 11:33:22

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 11:45:03

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 11:47:48

Re: schodzenie na ziemię

kemo 26 cze 2012 - 11:56:47

Re: schodzenie na ziemię

Bart 26 cze 2012 - 19:50:53

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 11:34:43

Re: schodzenie na ziemię

dr know 26 cze 2012 - 11:48:53

Re: schodzenie na ziemię

Sziszecki 26 cze 2012 - 19:33:33

Re: schodzenie na ziemię

McAron 26 cze 2012 - 16:47:57

Re: schodzenie na ziemię

dordze 26 cze 2012 - 16:59:56

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 26 cze 2012 - 17:09:15

Re: schodzenie na ziemię

Micaj 26 cze 2012 - 11:54:47

Re: schodzenie na ziemię

kemo 26 cze 2012 - 12:06:48

Re: schodzenie na ziemię

Micaj 26 cze 2012 - 12:25:19

Re: schodzenie na ziemię

makar 26 cze 2012 - 13:54:12

Re: schodzenie na ziemię

_krzychu 26 cze 2012 - 19:53:46

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 26 cze 2012 - 20:11:58

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 26 cze 2012 - 21:14:27

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 26 cze 2012 - 22:59:24

Re: schodzenie na ziemię

Księżniczka 27 cze 2012 - 09:18:34

Re: schodzenie na ziemię

astrodog 27 cze 2012 - 14:08:17

Re: schodzenie na ziemię

Starosta 27 cze 2012 - 14:50:21



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty