Re: OK widzialem ten reportaz.

14 mar 2007 - 23:05:30
Jurku,

mam wrażenie, że jednak emocje nieco Ci przyciemniają sprawę.

Co do p. Balcerzaka: Problem nie polega na tym, że facet robił to co robił w ramach prowadzonego przez siebie biura turystycznego. Organizować wyjazdy każdy może, jeśli prowadzi biuro turystyczne może organizować wyjazd na zasadzie, że klienci podpisują umowę o zalatwienie biurokratycznych wymogów i przewóz, płacą za usługę, a facet u stóp gór mówi: Dziękuję Państwu za miłą podróż, oczekuję na Was z niecierpliwością 2 tygodnie i mam nadzieję że uda Wam się osiągnąć wymarzoną Górę - w tym momencie uczestnicy biorą odpowiedzialność za swoje działania w górach całkowicie na siebie; jeżeli termin zostanie przekroczony, a facet zawiadomi służby ratownicze, że mieli być a nie wrócili - to znaczy, że zrobił wszystko co do niego należało. Jest nawet mozliwy wariant, że taki człowiek mówi: OK, od tego momentu nie jestem już szefem biura turystycznego lecz Waszym kumplem i idziemy w góry razem jako partnerzy, ale za to nie biorę kasy, a każdy odpowiada za siebie jak dorosły człowiek i alpinista-partner. Natomiast PB: używał na swoich stronach sformułowań typu "organizacja wyprawy", dawał porady co do sprzętu i ciuchów, pisał oceny dróg, których nie przechodził - kwalifikując je jako turystyczne, "kwalifikował" uczestników wyjazdu na zasadzie pytania przez telefon "powiedz mi co robiłeś", wychodził razem w góry biorąc za swój udział w akcji kasę - czyli: brał na siebie obowiązki instruktora/przewodnika nie mając ku temu uprawnień a wliczając to w koszta rachunku. I za to właśnie a nie za co innego beknie teraz przed sądem. A ludzie, którzy to ujawnili robią to (być może) z jakimś swoim interesem, ale przede wszystkim po to by proceder taki ukrócić, bo szkodzi on przede wszystkim tym, którzy ludziom tego pokroju ufają.

Co do sytuacji z Uszby: To jak akurat ludzie doświadczeni sytuacją (ale nie doświadczeniem wspinaczkowym) rozwiązali problem świadczy z jednej strony o fragmentarycznym zapamiętaniu wiedzy z kursów, ale... i (niestety) zapomnieniu kilku istotnych szczegółów:
1. Partnera (zwłaszcza z osobą towarzyszącą - bo to pomaga psychicznie) można pozostawić w oczekiwaniu na pomoc ale... w miejscu bezpiecznym, pozostawienie ich w środku lodospadu w szczelinie to po prostu niewyobrażalny nonsens. I akurat natura (a nie ludzie) udowodniła, że to straszna prawda.
2. Dwóch jako tako świadomych facetów (po kursie) powinno wiedzieć, że mając do dyspozycji linę i 4 dziaby, bez większego trudu, nawet choćby to miało trwać kilka godzin, mogliby flaszencugiem wyciągnąć tę dwójkę jak worki kartofli. To, że tego nie zrobili (nie wpadli na taki pomysł) świadczy nie o niedoskonałości kursu, bo to na kursie jest omawiane, lecz po prostu na tym, że oni tego z kursu problemu nie zapamiętali, nie ćwiczyli (bo w Tatrach można ćwiczyć flaszencug na ściance skalnej, ale szczelin lodowcowych nie ma, więc inne sprawy omawia się w teorii) i po prostu wyobraźni brakło... czyli... jak mówi Paszczu, bez wcześniejszych wyjazdów w taki teren bez ludzi w takich akcjach doświadczonych, i bez koleżeńskiego (czy zimowego na regularnym kursie) dokształcenia się... po prostu nie powinni się tam znaleźć.

A co do przewodnika na Aconcagua - nadal brak szczegółowych relacji na temat co się stało. Jeśli stanie się w szczegółach jasne, i okaże się że przewodnik zaniedbał istotne sprawy - to pewnie straci uprawnienia, a przede wszystkim poważanie w środowisku.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2007-03-14 23:34 przez Jacek - org..
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 21:57:17

Re: OK widzialem ten reportaz.

adam 06 mar 2007 - 22:05:36

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 22:09:27

Re: OK widzialem ten reportaz.

burlan 06 mar 2007 - 22:39:56

Re: OK widzialem ten reportaz.

adam 06 mar 2007 - 23:33:09

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 23:38:55

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 07 mar 2007 - 00:07:10

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 07 mar 2007 - 00:08:11

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:13:24

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 22:21:41

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 22:29:51

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 22:45:57

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 22:56:55

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 23:17:15

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 23:24:58

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 23:29:55

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 23:34:14

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 23:41:28

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 23:48:06

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 23:36:13

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 23:46:40

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 23:53:29

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:03:15

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 07 mar 2007 - 00:05:56

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:07:53

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 07 mar 2007 - 00:09:05

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 07 mar 2007 - 00:09:06

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:14:36

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 06 mar 2007 - 22:25:45

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 06 mar 2007 - 23:20:45

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 06 mar 2007 - 23:28:44

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 06 mar 2007 - 23:47:18

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 06 mar 2007 - 23:52:05

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 07 mar 2007 - 00:03:50

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:05:10

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 07 mar 2007 - 00:09:42

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 07 mar 2007 - 00:11:06

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 07 mar 2007 - 00:11:56

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 07 mar 2007 - 00:14:19

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 07 mar 2007 - 00:17:34

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:18:35

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:19:36

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 07 mar 2007 - 00:24:43

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:29:03

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 07 mar 2007 - 00:33:52

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:35:16

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 07 mar 2007 - 00:21:07

Re: OK widzialem ten reportaz.

gkubek 07 mar 2007 - 09:13:02

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 07 mar 2007 - 13:44:21

Re: OK widzialem ten reportaz.

jkch 07 mar 2007 - 14:01:18

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 07 mar 2007 - 14:15:20

Re: OK widzialem ten reportaz.

gkubek 08 mar 2007 - 16:30:53

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 08 mar 2007 - 19:43:16

Re: OK widzialem ten reportaz.

kominiarz 08 mar 2007 - 21:04:51

Re: OK widzialem ten reportaz.

bulek 06 mar 2007 - 23:42:47

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 06 mar 2007 - 23:48:05

Re: OK widzialem ten reportaz.

bulek 07 mar 2007 - 12:05:16

Re: OK widzialem ten reportaz.

jerrygwizdek 07 mar 2007 - 17:48:07

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 07 mar 2007 - 18:54:09

Re: OK widzialem ten reportaz.

jerrygwizdek 07 mar 2007 - 19:12:53

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 07 mar 2007 - 19:20:32

Re: OK widzialem ten reportaz.

bulek 08 mar 2007 - 23:35:35

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 08 mar 2007 - 14:28:34

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 08 mar 2007 - 16:13:37

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 08 mar 2007 - 17:45:23

Re: OK widzialem ten reportaz.

Tosia 08 mar 2007 - 16:36:44

Re: OK widzialem ten reportaz.

szarotka 08 mar 2007 - 17:34:26

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 08 mar 2007 - 19:00:36

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 06 mar 2007 - 23:50:37

Re: OK widzialem ten reportaz.

mumu 07 mar 2007 - 00:21:10

Re: OK widzialem ten reportaz.

makar 07 mar 2007 - 01:22:32

Re: OK widzialem ten reportaz.

jarS 07 mar 2007 - 00:39:02

Re: OK widzialem ten reportaz.

tomtom 07 mar 2007 - 01:03:10

Re: OK widzialem ten reportaz.

jarS 14 mar 2007 - 22:10:28

» Re: OK widzialem ten reportaz.

Jacek - org. 14 mar 2007 - 23:05:30

Re: OK widzialem ten reportaz.

jarS 15 mar 2007 - 00:32:52

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 15 mar 2007 - 08:24:13

Re: OK widzialem ten reportaz.

jarS 15 mar 2007 - 09:25:51

Re: OK widzialem ten reportaz.

Jacek - org. 15 mar 2007 - 12:08:35

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 15 mar 2007 - 13:32:59

Re: OK widzialem ten reportaz.

jarS 15 mar 2007 - 13:56:55

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 14:56:23

Re: OK widzialem ten reportaz.

dzikus 15 mar 2007 - 15:36:08

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 15:41:29

Re: OK widzialem ten reportaz.

dzikus 15 mar 2007 - 15:55:41

wymagane doswiadczenie gorskie

dzikus 15 mar 2007 - 17:00:19

Re: wymagane doswiadczenie gorskie

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 17:16:14

Re: wymagane doswiadczenie gorskie

TomaszKa 15 mar 2007 - 17:35:17

Re: OK widzialem ten reportaz.

jkch 15 mar 2007 - 17:13:03

Re: OK widzialem ten reportaz.

cat 15 mar 2007 - 15:40:39

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 15:49:39

Re: OK widzialem ten reportaz.

cat 15 mar 2007 - 15:53:07

Re: OK widzialem ten reportaz.

cat 15 mar 2007 - 16:02:21

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 15 mar 2007 - 15:54:16

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 16:13:12

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 16:39:05

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 15 mar 2007 - 17:50:43

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 18:07:35

Re: OK widzialem ten reportaz.

kominiarz 15 mar 2007 - 18:20:50

Re: OK widzialem ten reportaz.

jkch 15 mar 2007 - 18:44:42

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 18:48:07

Re: OK widzialem ten reportaz.

Hansio 15 mar 2007 - 20:15:26

Re: OK widzialem ten reportaz.

kominiarz 15 mar 2007 - 20:57:04

Re: OK widzialem ten reportaz.

Hansio 15 mar 2007 - 21:02:58

Re: OK widzialem ten reportaz.

jkch 15 mar 2007 - 21:06:01

Re: OK widzialem ten reportaz.

Hansio 15 mar 2007 - 21:07:27

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 21:08:06

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 16 mar 2007 - 12:16:15

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 16 mar 2007 - 13:26:19

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 16 mar 2007 - 13:55:02

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 16 mar 2007 - 14:49:42

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 16 mar 2007 - 15:01:49

Re: OK widzialem ten reportaz.

pit 15 mar 2007 - 20:50:23

Re: OK widzialem ten reportaz.

jkch 15 mar 2007 - 21:09:34

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 15 mar 2007 - 21:11:10

Re: OK widzialem ten reportaz.

makar 16 mar 2007 - 00:23:14

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 15 mar 2007 - 17:14:56

Re: OK widzialem ten reportaz.

dr buchadło 15 mar 2007 - 14:07:16

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 15 mar 2007 - 14:10:24

Re: OK widzialem ten reportaz.

paszczu 16 mar 2007 - 12:11:53

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 16 mar 2007 - 12:52:04

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 16 mar 2007 - 13:32:40

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 16 mar 2007 - 14:08:37

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 16 mar 2007 - 14:16:23

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 16 mar 2007 - 15:03:53

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 16 mar 2007 - 15:42:16

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 16 mar 2007 - 15:46:18

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 16 mar 2007 - 19:37:46

Re: OK widzialem ten reportaz.

mumu 16 mar 2007 - 20:49:41

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 16 mar 2007 - 20:55:09

Re: OK widzialem ten reportaz.

mumu 16 mar 2007 - 22:25:46

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 10:21:15

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 10:43:38

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 11:37:22

Re: OK widzialem ten reportaz.

kominiarz 20 mar 2007 - 11:19:31

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 11:28:25

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 11:46:25

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 20 mar 2007 - 12:21:33

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 13:09:21

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 13:22:54

Re: OK widzialem ten reportaz.

kominiarz 20 mar 2007 - 14:25:53

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 13:28:39

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 13:38:34

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 13:53:20

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 14:34:42

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 14:51:44

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 14:56:24

Re: OK widzialem ten reportaz.

kominiarz 20 mar 2007 - 14:56:44

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 21 mar 2007 - 11:13:24

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 21 mar 2007 - 12:07:41

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 21 mar 2007 - 12:11:33

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 21 mar 2007 - 12:16:26

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 21 mar 2007 - 12:17:26

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 20 mar 2007 - 14:25:12

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 14:38:35

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 20 mar 2007 - 14:47:19

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 20 mar 2007 - 15:15:24

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 15:20:35

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 20 mar 2007 - 15:26:09

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 15:32:24

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 20 mar 2007 - 15:36:19

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 16:01:21

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 20 mar 2007 - 16:07:13

Re: OK widzialem ten reportaz.

Manu 20 mar 2007 - 16:00:49

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 20 mar 2007 - 16:17:42

Re: OK widzialem ten reportaz.

laura palmer 20 mar 2007 - 11:40:41

Re: OK widzialem ten reportaz.

jarS 16 mar 2007 - 14:30:41

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 16 mar 2007 - 15:26:26

Re: OK widzialem ten reportaz.

Icefall 19 mar 2007 - 17:30:16

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 19 mar 2007 - 17:36:44

Re: OK widzialem ten reportaz.

francalpio 19 mar 2007 - 17:58:52

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 19 mar 2007 - 18:04:36

Re: OK widzialem ten reportaz.

win 19 mar 2007 - 18:28:46

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 19 mar 2007 - 18:49:49

Re: OK widzialem ten reportaz.

Starosta 19 mar 2007 - 19:29:00

Re: OK widzialem ten reportaz.

Ryszard Ochodzki 19 mar 2007 - 19:42:52

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 20 mar 2007 - 11:45:58

Re: OK widzialem ten reportaz.

win 20 mar 2007 - 14:37:27

Re: OK widzialem ten reportaz.

Mariusz 22 mar 2007 - 21:23:40

Re: OK widzialem ten reportaz.

monti 22 mar 2007 - 22:01:17

Re: OK widzialem ten reportaz.

Mariusz 24 mar 2007 - 19:36:37

Re: OK widzialem ten reportaz.

win 23 mar 2007 - 10:17:38

Re: OK widzialem ten reportaz.

Mariusz 24 mar 2007 - 19:47:03

Re: OK widzialem ten reportaz.

win 16 mar 2007 - 17:59:42

Re: OK widzialem ten reportaz.

dugimimi 19 mar 2007 - 23:37:28

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 20 mar 2007 - 17:22:07

Re: OK widzialem ten reportaz.

win 20 mar 2007 - 18:52:31

Re: OK widzialem ten reportaz.

makar 20 mar 2007 - 22:49:00

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 21 mar 2007 - 09:00:13

Re: OK widzialem ten reportaz.

win 21 mar 2007 - 09:28:39

Re: OK widzialem ten reportaz.

makar 23 mar 2007 - 15:26:43

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 20 mar 2007 - 19:00:47

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 21 mar 2007 - 11:14:33

Re: OK widzialem ten reportaz.

dr know 21 mar 2007 - 11:19:11

Re: OK widzialem ten reportaz.

AndrzejZ 21 mar 2007 - 11:47:35

Re: OK widzialem ten reportaz.

TomaszKa 21 mar 2007 - 12:16:59



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty