Re: PZA

13 lip 2007 - 16:12:21
vudoo Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> i w tej sytuacji w zasadzie powstaje pytanie dlaczego wszyscy nie sa czlonkami davu i dlaczego ktokolwiek jest
> czlonkiem pza...

Tu przyczyna prosta: 1/. nie każdy uważa za najważniejsze schroniska i ubezpieczenie,
2/. dla niektórych cena > 200 zł/rok jest za wysoka (tu jeszcze dochodzą wysokie koszta przelewów zagranicznych)
PZA daje "podkładkę" na poruszanie się poza szlakiem w Tatrach, mogą też odgrywać rolę względy "towarzyskie".

vudoo Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> to myslenie, wybacz andrzeju, socjalistyczne - bo jesli produkt jest dobry dla przecietnego klienta,
> to ow klient samoczynnie go weryfikuje i napedza, jesli slila sprawcza ma sie przy tym dobrze to nie
> ma tu zadnej sprzecznosci, jesli zas dobro sily sprawczej to jedyne dobro jakie pozostaje, to nie
> mam mowy o powstaniu masowego klinta...

Może na tym poziomie ogólności nie dokładnie się zrozumieliśmy. Ja bym unikał określenia "produkt", co bardziej mi się kojarzy ze sklepem i interesami.
Większość rzeczy, poza pracą zarobkową, człowiek robi nie dla zarobku, tylko dla przyjemności i tak było w XIX wieku i tak jest w XXI wieku. Przecież ja w ub weekend nie wydałem ok. 200 PLZ na paliwo, noclegi i piwo dla jakiegoś interesu tylko dla dziwacznej (dla niektórych moich znajomych) "przyjemności" dymania pod górę. Dla większości członków/potencjalnych członków to jest hobby i oczekują jakiejś pomocy w jego realizacji, ale niekoniecznie korzyści materialnej, nawet w postaci zniżek. Choć oczywiście te zniżki i inne profity to też jest rzecz bardzo mile widziana. Tylko na obecnym etapie, gdy PZA ma wpływy, powiedzmy, 3500 x 10 = 35ooo zł to o takich materialnych zyskach szkoda mówić. Żeby je wypracować to najpierw trzeba skusić potencjalnych chętnych wykorzystując ich "słabość" do gór... Innego rozwiązania nie ma - takie są realia. DAV i OeAV już o ddawna są "wypasione". PZA ma tylko "tradycję", pustą kasę i garstkę członków.

Wg Artura jest 3500 członków PZA - czyli JEDEN czlowiek w statystycznym 10-cio tysięcznym miasteczku! To strasznie mało. Kiedy chodziłem do liceum bez trudu namówiłem 2 innych kolegów tylko z mojej klasy na kurs skałkowy i tatrzański - a w klasie było zaledwie 20 chłopaków, a nie tysiące. Jeszcze więcej jeździło w Tatry turystycznie, ale bez ambicji robienia kursu, więc wówczas członkami KW zostać nie mogliby.
Poźniej wiele razy spotkałem ludzi działających na pograniczu turystyki i wspinaczki i takich ludzi jest wg mnie calkiem sporo. Natomiast jest dla nich "próżnia organizacyjna". W znanych mi przypadkach albo afiliowali oni swoje mini-klubiki "pod egidą" PTTK, albo np. podpinali się pod struktury przewodnictwa tatrzańskiego. W tym ostatnim zresztą przypadku już dawno temu zaszokował mnie fakt, że nawet kurs skałkowy miało nie więcej jak 10-20% kandydatów (i z tegoc ow wiem wiele się tu nei zmieniło). Co potwierdza moją tezę, że jest wielka dziura w tym spektrum. Pasjonaci z tego zakresu widma nie mają się za bardzo gdzie podziać i zwykle działają zupełnie "na dziko" i indywidualnie.

Także, moim zdaniem, dla większości ludzi sąsiedni wątek "wymagań instruktorskich" jest marginalny. Poza tym chyba zbyt dużą wagę przywiązujecie do formalnych przepisów "VIII+ czy VIII-", a dla typowego kursanta dobry instruktor to taki, co jest sympatyczny, nie chamski, umie i lubi uczyć i jest rozsądny. Górna granica jego możliwości nie jest dla większości kursantów istotna. Można tu zresztą "przedobrzyć" i okaże się, że braknie instruktorów... Taka stuacja wydaje się grozić polskiej sekcji UIAGM, gdzie nawet wśród członków jakby dobrze poszukać, to okaże się że nie wszyscy spełniają wymagania i jest problem z kandydatami. Każdy instruktor powinien mieć na tyle zdrowego rozsądku, żeby umieć ocenić swoje i kursantów możliwości i nie pchać się powyżej tychże. To zupełnie wystarczy dla zapewnienia bezpieczeństwa. A trener w każdej dyscyplinie też na ogół ma wręcz znacznie mniejsze możliwości niż dobry zawodnik, a mimo to może być dla zawodnika przydatny.

Podziel się:
Temat Autor Wysłane

[Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

jacoos 08 lip 2007 - 22:51:38

Re: PZA

pit 09 lip 2007 - 00:08:41

Re: PZA

paszczu 09 lip 2007 - 17:16:42

Re: PZA

Anonimowy użytkownik 12 lip 2007 - 12:34:47

Re: PZA

AndrzejZ 12 lip 2007 - 14:03:14

Re: PZA

Kubek 12 lip 2007 - 14:50:05

Re: PZA

Anonim 12 lip 2007 - 12:50:36

Re: PZA

paszczu 12 lip 2007 - 12:54:17

Re: PZA

paszczu 11 lip 2007 - 14:52:14

Re: PZA

ai87871 12 lip 2007 - 00:35:31

Re: PZA

paszczu 12 lip 2007 - 12:03:44

Re: PZA

vudoo 13 lip 2007 - 11:21:23

Re: PZA

vudoo 13 lip 2007 - 11:23:41

Re: PZA

paszczu 13 lip 2007 - 11:33:51

Re: PZA

AndrzejZ 13 lip 2007 - 13:09:43

Re: PZA

kakaz 13 lip 2007 - 13:26:39

Re: PZA

burlan 13 lip 2007 - 23:08:11

Re: PZA

Piotr Xięski 14 lip 2007 - 14:09:56

Re: PZA

Starosta 14 lip 2007 - 20:08:08

Re: PZA

kakaz 15 lip 2007 - 23:18:27

Re: PZA

burlan 16 lip 2007 - 13:45:21

Re: PZA

kakaz 16 lip 2007 - 14:26:56

Re: PZA

burlan 16 lip 2007 - 14:50:46

Re: PZA

Anonimowy użytkownik 16 lip 2007 - 15:25:29

Re: PZA

burlan 16 lip 2007 - 15:29:44

Re: PZA

kakaz 16 lip 2007 - 15:39:42

Re: PZA

vudoo 16 lip 2007 - 16:52:51

Re: PZA

Anonimowy użytkownik 16 lip 2007 - 20:04:39

Re: PZA

cat 16 lip 2007 - 18:14:03

Re: PZA

Anonimowy użytkownik 16 lip 2007 - 20:00:00

Re: PZA

cat 16 lip 2007 - 20:54:27

Re: PZA

cat 16 lip 2007 - 21:05:00

Re: PZA

vudoo 13 lip 2007 - 13:39:20

Re: PZA

Piotr Xięski 14 lip 2007 - 14:26:43

Re: PZA

vudoo 14 lip 2007 - 20:04:48

Re: PZA

vudoo 14 lip 2007 - 20:45:25

Re: PZA

vudoo 13 lip 2007 - 13:56:43

» Re: PZA

AndrzejZ 13 lip 2007 - 16:12:21

Re: PZA

JK 13 lip 2007 - 17:50:52

Re: PZA

$więty 14 lip 2007 - 08:21:58

Re: PZA

paszczu 13 lip 2007 - 15:25:27

Re: PZA

Piotr Xięski 14 lip 2007 - 16:31:39

Re: PZA

Anonimowy użytkownik 14 lip 2007 - 18:50:06

Re: PZA

vudoo 14 lip 2007 - 20:22:57

Re: PZA

paszczu 15 lip 2007 - 22:01:52

Re: PZA

jacoos 13 lip 2007 - 15:33:42

Re: PZA

paszczu 13 lip 2007 - 15:59:35

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Admin 12 lip 2007 - 11:49:56

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 12 lip 2007 - 13:32:05

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

kakaz 12 lip 2007 - 22:43:15

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

vudoo 13 lip 2007 - 14:58:57

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

paszczu 13 lip 2007 - 15:06:00

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

yarpen zigrin 13 lip 2007 - 15:15:58

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

vudoo 13 lip 2007 - 15:18:27

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 13 lip 2007 - 17:13:37

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

AndrzejZ 13 lip 2007 - 18:59:56

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 13 lip 2007 - 19:38:28

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Pluto 13 lip 2007 - 21:55:27

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

paszczu 13 lip 2007 - 22:05:43

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

tomtom 14 lip 2007 - 09:24:52

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Pluto 14 lip 2007 - 10:23:47

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

tomtom 14 lip 2007 - 12:04:28

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Piotr Xięski 14 lip 2007 - 16:43:17

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Piotr Xięski 14 lip 2007 - 16:41:23

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Hansio 15 lip 2007 - 17:22:13

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Irek 15 lip 2007 - 19:29:16

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Hansio 16 lip 2007 - 18:23:12

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 14 lip 2007 - 09:51:11

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Pluto 14 lip 2007 - 10:26:43

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

AndrzejZ 16 lip 2007 - 11:12:36

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Pluto 16 lip 2007 - 18:15:42

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

tomtom 15 lip 2007 - 08:06:49

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Pluto 15 lip 2007 - 09:47:49

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

tomtom 15 lip 2007 - 10:08:24

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Pluto 15 lip 2007 - 11:15:18

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Irek 15 lip 2007 - 12:12:52

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

tomtom 15 lip 2007 - 13:49:40

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

Piotr Xięski 16 lip 2007 - 14:06:59

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 15 lip 2007 - 09:00:12

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

paszczu 15 lip 2007 - 21:55:33

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 15 lip 2007 - 22:17:17

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

paszczu 16 lip 2007 - 10:02:20

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 16 lip 2007 - 12:45:16

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

kakaz 16 lip 2007 - 13:01:17

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 16 lip 2007 - 14:21:46

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

kakaz 16 lip 2007 - 14:31:03

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

AndrzejZ 16 lip 2007 - 14:41:28

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

kakaz 16 lip 2007 - 15:35:49

Re: [Wyjęte PZA] Problemy związku inwentaryzacja

mutee 16 lip 2007 - 14:35:05



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty