Re: Dokad PZA - Polemika CD

24 lis 2004 - 09:49:35
Moim zdaniem należy sobie odpowiedzieć na pytanie:
kto zyskuje na istnieniiu PZA

Ja widze 3 grupy
1) sportowcy, tj. zawodnicy oraz wspinacze, którzy jeżdzą na trudne cele;
2) instruktorzy, dla których PZA jest podstawą wykonywania zawodu;
3) minimalna garstka działaczy żyjąca z obsługi skąpych dotacji państwowych - może być pominięta jako nieistotna liczebnie.

Wspinacze rekreacyjni (tj. ci, którzy nie startują w zawodach oraz ci, którzy nie dostają pieniędzy na wyprawy) a których jest większość nie mają interesu w przynależności do PZA.

Mają oni natomiast istotny interes w przynależności do lokalnych klubów, ponieważ tam uzyskują szereg korzyści: znajomi, zniżki, treningi, spotkania, wspólne wyjazdy, dostęp do informacji, etc. Kluby lokalne zawsze będą więc istnieć.

W tym momencie, kluby lokalne są w większości zrzeszone w PZA, co daje związkowi troche pieniędzy. Jeżeli jednak podniesiemy składkę, to moim zdaniem;

-kluby lokalne przestaną płacić i wystąpią z PZA.

-ponieważ do PZA nie mogą należeć osoby fizyczne, to powstanie (lub wyłoni się z istniejącego) jeden klub zrzeszający zawodników oraz instruktorow, nazwijmy go umownie KW Polska. Ponieważ formalnie związek sportowy musi się składać z trzech klubów, to poza KW Polska w PZA będzie jeszcze KW Lipa 1 oraz KW Lipa 2.

-Łączna liczbę zawodników oraz instruktorów szacuję na góra 500 osób. Tyle więc osób będzie należeć do PZA za pośrednictwem tych trzech klubów.

-Obecnie do PZA należy ponad 3.000 osób, proponowane zmiany obniżą liczbę członków PZA do 500. W jaki sposób ma to przynieść więcej pieniędzy, dalej nie rozumiem.

-Pomysł żeby PZA byla masową organizacją moim zdaniem nie ma szans: PZA nie ma majątku, więc nie oferuje żadnych korzyści, poza wspomniamymi wyżej dla wąskiej grupy. Istnieje już PTTK który posiada wszystkie niemal schroniska w Tatrach i innych górach i to jest ta masowa organizacja, która stanowi odpowiednik OAV czy DAV.

Na koniec, powtórzę. Inwestycje PZA mają sens dla członków tylko wtedy jeżeli da się ograniczyć korzystanie z tych inwestycji przez osoby spoza związku, które nie zapłaciły składki.

Budowa schronu w Moku miałaby więc sens, ale jest prawie niemożliwa ze względu na TPN.

Obijanie dróg nie ma sensu. Każdy może przyjść i się wspinać po tych drogach - nawet jeśli nie zapłacił składki.

Ponieważ Artur lubi szafować terminami z ekonomii, to podpowiem mu, że mamy w tym momencie do czynienia z problemem niewykluczalnego dobra publicznego, które nie może być efektywnie finansowane z dobrowolnych składek. Każdy bowiem ze wspinaczy będzie ustawiony w takiej sytuacji wyboru, który teoria gier definiuje jako problem gapowicza ("free rider problem"). Po co bowiem płacić, skoro można mieć to samo za darmo?

A chyba nie będziemy zatrudniać kontrolerów pod skałami?

Trzeba więc się cieszyć, że państwo dotuje wspinanie, wydawać te pieniędze najsensowniej jak się da, wymagać pracy od pracowników PZA i pomagać lokalnym klubom w utrzymaniu przekonania, że przynalezność do PZA jednak jest atrakcyjna.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Dokad PZA - Polemika CD

notonic 23 lis 2004 - 10:26:52

Re: Dokad PZA - Polemika CD

artur hajzer 23 lis 2004 - 10:28:53

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Kuba 23 lis 2004 - 10:34:08

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Jacek - org. 23 lis 2004 - 11:18:56

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 23 lis 2004 - 13:46:59

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Manu 23 lis 2004 - 13:53:11

Re: Dokad PZA - Polemika CD

No_way 23 lis 2004 - 15:00:12

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 23 lis 2004 - 15:43:53

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Bartek 24 lis 2004 - 07:44:25

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Kuba 24 lis 2004 - 07:19:54

Re: Dokad PZA - Polemika CD

dr know 24 lis 2004 - 08:13:53

Re: Dokad PZA - Polemika CD

suchy 24 lis 2004 - 08:02:08

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 24 lis 2004 - 08:05:31

Re: Dokad PZA - Polemika CD

tjn 24 lis 2004 - 08:30:22

Re: Dokad PZA - Polemika CD

No_way 24 lis 2004 - 09:36:37

Re: Dokad PZA - Polemika CD

siwy 24 lis 2004 - 08:56:36

» Re: Dokad PZA - Polemika CD

Jacek 24 lis 2004 - 09:49:35

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Tomasz Kopys 24 lis 2004 - 10:49:28

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Marcinos 24 lis 2004 - 10:49:24

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Jacek 24 lis 2004 - 11:01:57

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Tomasz Kopys 24 lis 2004 - 11:24:08

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 24 lis 2004 - 11:49:53

Re: Dokad PZA - Polemika CD

suchy 24 lis 2004 - 12:40:02

Re: Dokad PZA - Polemika CD

dr know 24 lis 2004 - 13:05:16

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Marcinos 24 lis 2004 - 13:19:55

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Jacek 24 lis 2004 - 14:44:05

Re: Dokad PZA - Polemika CD

artur hajzer 24 lis 2004 - 15:03:01

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 24 lis 2004 - 17:13:53

Re: Dokad PZA - Polemika CD

gl 24 lis 2004 - 17:25:55

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 24 lis 2004 - 17:28:56

Re: Dokad PZA - Polemika CD

artur hajzer 24 lis 2004 - 17:36:42

Re: Dokad PZA - Polemika CD

gl 25 lis 2004 - 06:35:43

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Tomasz Kopys 25 lis 2004 - 06:42:56

Re: Dokad PZA - Polemika CD

No_way 25 lis 2004 - 07:11:22

Re: Dokad PZA - Polemika CD

suchy 25 lis 2004 - 06:32:35

Re: Dokad PZA - Polemika CD

dr know 25 lis 2004 - 06:43:07

Re: Dokad PZA - Polemika CD

magre 25 lis 2004 - 11:47:50

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Jacek 25 lis 2004 - 07:39:42

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Tomasz Kopys 25 lis 2004 - 08:06:34

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Bartek 25 lis 2004 - 12:52:37

Re: Dokad PZA - Polemika CD

suchy 25 lis 2004 - 08:29:09

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Jacek 25 lis 2004 - 08:29:28

Re: Dokad PZA - Polemika CD

gl 25 lis 2004 - 08:40:48

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 25 lis 2004 - 10:18:20

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Jacek 25 lis 2004 - 10:47:47

Re: Dokad PZA - Polemika CD

paszczu 25 lis 2004 - 11:38:59

Re: Dokad PZA - Polemika CD

magre 25 lis 2004 - 13:12:47

Re: Dokad PZA - Polemika CD

Czyż 25 lis 2004 - 13:34:26

Re: Dokad PZA - Polemika CD

biedruń 25 lis 2004 - 19:51:48



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty