onsright Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> nie znam go osobiscie ani jego pogladow, nie mam
> tez zamiaru go bronic, moge mowic tylko o tym co
> slyszalem i widzialem podczas w/w publicznego
> spotkania. na pytanie dlaczego GII nawet
> odpowiedzial +/- w ten sposob "to brali polacy,
> tamto tez brali polacy, K2 na pozniej, wiec zostal
> GII".
>
> jesli moge rozpisac sie troche wiecej (adminie
> usun jesli uznasz to za bezsensowny belkot:),
> to:
> 1) mialem wrazenie ze panowie mieli wczesniej
> dosyc mocno wyrobiona i przecwiczona retoryke a
> propos uzycia helikoptera. w barcelonie ognia nie
> bylo, tzn nie bylo trudnych pytan i dyskusji,
> raczej, jak to na polwyspie iberyjskim, fiesta i
> hihi-haha, wiec ze swej silnej retoryki mieli
> okazje uzyc tylko troszke. linia argumentacji wg
> moro byla mniej wiecej taka: taki trek w zimie to
> ok. 300 tragarzy x 10dni + powrot, kilku z nich
> pewno nie wroci (cory), trzeba ich wyposarzyc +
> ok. 4500 litrow beznyzny na pozyskanie wody i
> ogrzanie. lot helikopterem to wg moro tylko ok
> 180litrow i kilka godzin, wiec dlaczegozby nie?
> dalej, o ile pamietam, moro i urubko zgodnie
> mowili ze rozpoczecie akcji gorskiej liczy sie od
> wyjscia z bazy i to ma byc w kalendarzowej zimie.
> wiec teraz, wg mojej skromnej opinii, jesliby moro
> zaczal podwazac nasze wejscia argumentujac tym ze
> trek za wczesnie, ze oboz przygotowany na jesien
> etc etc to wpada w swoja wlasna pulapke,
> nieprawdaz? byc moze przemysleli to i zauwazyli
> tzw. postep czasu: my teraz helikopter, oni wtedy
> wczesniejszy trek, ale i tak to wszystko jedno bo
> liczy sie rozpoczecie akcji od wyjscia z bazy.
>
> 2) gdyby sie zaczac czepiac to mozna sie
> przyczepic i do moro--dlaczego np. uzywa
> zaawansowanych symulacji na superkomputerach
> pogody a nie polega na wlasnym doswiadczeniu,
> obserwacji nieba i intuicji? zarzut absurdalny,
> ale logicznie mozliwy.
> pozdrawiam
No i wchodzimy na pole minowe bo te 4 wyprawy, do których zatsrzeżenia ma Moro (Manaslu, Kangchenjunga, Lhotse, Dhaulagiri) zacżęły nie tylko trek ale i akcję górską przed kalendarzową zimą.
Żeby było bardziej skomplikowanie to na Kangchenjundze było tak, że Wielicki i Kukuczka (zdobywcy szczytu) dołączyli do wyprawy i do akcji górskiej w kalendarzowej zimie - więc nie powinno być żadnych zastrzeżen - a są :-0.
Na Dhaulagiri było podobnie - Jurek Kukuczka dołączył do wyprawy w kalenarzowej zimie [przechodząc zresztą przez French Pass doszedł wprost (z góry) do pierwszego obozu wyprawy ku wielkiemu zdziwieniu uczestników] - więc też nie powinno być zastrzeżeń przynajmniej co do wejścia Kukuczki a są.
Na Manaslu i Lhotse akcję górską rozpoczęto przed kalendarzową zimą.
W/g Moro - jak piszesz - akcja górska powinna się zacząć zimą. A według mnie wejście zimowe to takie, kiedy wyjście z bazy do szczytu miało miejsce w zimie (bez brania pod uwagę procesu aklimatyzacji czy przyg. drogi)
Simone Moro - moim zdaniem - zaczynając akcję górską w zimie poprawić może styl a nie dokonać pierwszgo "prawdziwego" wejścia na szczyt (bo takie miało miejsce już lata wcześniej choć w innym stylu)(piszą hipotetycznie gdyby Simone zdobywał Manaslu i głosił, że chodzi o pierwsze wejście zimowe)
W trakcie długiej mailowej dyskusji pomiędzy nim, portalem exweb, innymi wspinaczami ze świata w czerwcu kompromisu nie wypracowano i odłożono sprawę na potem.
Myślę, że problem powróci gdy zabraknie dziewiczych zimą ośmiotysięczników (pzostały 4).
Pzdr
Artur
Ps. Co do korzystania z nowowczesnych prognoz pogody to ten "zarzut" (odróżnienie od lat 80) został już Simone postawiony, zresztą nie tylko ten - jest jeszcze sparawa sprzętu, gpsów, łączności satelitarnej.
Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-11-12 17:00 przez artur hajzer.
