Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

30 paź 2010 - 18:46:49
> 1. Doktor Jodłowski

Mateuszu,

w naszym środowisku nie ma zwyczaju "panowania" czy "doktorowania". Masz z tym jakiś problem???

> Jako uczestnik wizji dróg z dnia 29 maja
> oświadczam, że filarek ani nie był "maksymalnie
> kruchy" ani nie "zarósł". Rewidując zarzuty
> KWSk wspinaliśmy się Lewym Filarkiem, chcąc
> sprawdzić możliwość asekurowania się z
> punktów sąsiedniej drogi (przebieg drogi za
> przewodnikiem "Dolina Kobylańska") i nie
> braliśmy zacięcia w ogóle pod uwagę.

To bardzo źle - nie trzeba powoływać żadnej komisji, żeby stwierdzić, że z drogi po filarku się nie wepniesz do ringów na płytce - gdziekolwiek by je umieścić. Będąc w terenie mieliście raport z wizji Miksera, Micaja i Kalego (rozumiem, że Przemek pokazał Wam ten raport?) - jeżeli mieliście jakiekolwiek wątpliwości, o którą drogę chodziło, można się było upewnić. To samo mógł zrobić Przemek od razu po otrzymaniu pierwszego maila z Komisji. Zwłaszcza, że wszystkich członków Komisji zna prywatnie, ma nasze maile, nr tel. i gg. Tak zrobiłby każdy ekiper wspólpracujący z PZA - i tak to do tej pory wyglądało. Bo nie ma ludzi nieomylnych - ich więcej ringów ktoś wklei tym porcentowo większa szansa, że jakiś bład się popełni. Ale niestety Przemek uznał, że błedów nie popełni i wybrał zakulisowe rozgrywki.

> Tadek Sokołowski poprowadził Superkę Płetwy w
> trzeciej próbie i nie miał problemów z
> pierwszą wpinką mimo wzrostu 167cm.


OK - tylko, że to nie jest żaden dowód. Dowodem byłoby odpadnięcie/zeskok sprzed pierwszej wpinki - nawet kontrolowany. Tylko, że cały czas próbujecie sprowadzić dyskusję na rozważania nad pojedynczymi wpinkami. A istotą sprawy jest kwestionowanie przez Przemka w całej rozciągłości kompetencji KWSk i zespołu oceniającego obicie dróg oraz brak woli jakiejkowiek współpracy.


> Jeżeli doktor Jodłowski twierdzi, że filarek od
> lat chodzi się zacięciem (ryską) to niech to
> udowodni w jakikolwiek sposób (oprócz swojego
> własnego mniemania i osobistego przechodzenia tej
> części ściany), a jeśli tak jest faktycznie to
> dlaczego mimo dysponowania taką wiedzą nie
> zawarł tego w cytowanym wyżej piśmie
> wprowadzając w błąd Przemka i także mnie?

W Kobylańskiej bywam od ponad 10 lat, a w ostatnich kilku latach spędzam tam 20-30 dni w roku (służbowo i dla przyjemności). NA Płetwie przed obiciem najczęściej wędkowana była Rysa Płetwy i Diretka, rzadziej Superka i zacięcie/ryska, o której mówimy. Filarek wykazuje wszystkie cechy drogi zapomnianej. Jak takie drogi wyglądają, Przemek doskonale wie. Niezależnie od tego, co figuruje w topo, ludzie wspinają się zaciątku/rysce - i na tej drodze miał też miejsce feralny wypadek. Powtórze - jeżeli mieliście jakies wątpliwości - należało się upewnić. A mieć je powinniście. W raporcie z wizji lokalnej jest informacja, cytuję:

Ponadto po lewej stronie (dosłownie 1 metr) znajduje się droga Filarek Płetwy V, która pomimo że
ekiper nie planował jej ubezpieczenia, jest możliwa do przejścia z wykorzystaniem ringów od Superki.

W jaki sposób ten opis może się odnosić do linii którą sprawdzaliście???. Sam napisałeś, że to 2 metry w lewo od ryski!


Tyle na temat moich "kłamstw".


> 2. Doktor Jodłowski kompromituje PZA.
>
> Zaistniała sytuacja oraz jego wypowiedzi
> kompromitują go jako członka KWSk, tym bardziej,
> że jest on inspiratorem całej afery. Z tego
> powodu nie dziwi upór w jaki manipuluje i mija
> się z prawdą. W trakcie trwania całego
> konfliktu kilkakrotnie rozmawiałem z Piotrem
> Drobotem na temat całej sprawy i sposobu
> rozwiązania konfliktu. Piotr uważał całą
> aferę za bezsensowną i niepotrzebną oraz
> podkreślał, że w KWSk jest przegłosowywany
> przez pozostałych członków komisji. Jako
> osobę, która w KWSk wywołała sprawę
> wskazywał doktora Jodłowskiego powołującego
> się na jakieś mejle od jakiś osób skarżących
> się na stan asekuracji na drogach Przemka
> Rostka.

Po kolei - sprawa dróg obijanych przez Przemka (ale nie tylko) od co najmniej dwóch lat przewija się w dyskusjach na forum, a przede wszystkim - w skałach. Pewnie rację ma Artur Kowalczyk, który pisze "że wiele (większość?) lamentów na forach nie ma racjonalnych podstaw i wynika z urażonej dumy i poczucia upokorzenia wspinaczy "dających dupy" na być może zbyt ostro, w porównaniu z najnowszymi trendami, wycenionych drogach".

Z racji funkcji w KWsk i w NAszych Skałach, ale przede wszytskim dla własnej przyjemności spędzam w skałach większość wolnego czasu. W związku z tym, że bawi mnie kolekcjonowanie dróg, a nie powtarzanie tych samych linii - odwiedzam nowo powstające rejony, generalnie do pewnego poziomu staram się zrobić każdą drogę. I przy okazji spotykam wspinaczy, wymieniam uwagi na temat asekuracji, trudności itd. Linie, które są zgłaszane jako źle/niebezpiecznie obite - jeżeli są w moim zasięgu, zawsze staram się powtórzyć.

Uwagi do sposobu obicia dróg przez Przemka zgłaszały również osoby dobrze się wspinające i z dużym doświadczeniem - takim, które pozwala im uniknąć niebezpiecznych sytuacji. Najwyżej za cenę fajnego onsajtu. Jednak w skałach wspina się wiele osób, które tego doświadczenia nie mają. Ja osobiście kilkukrotnie widziałem niebezpieczne sytuacje (czyt. loty) na drogach Przemka - całe szczęście bez poważniejszych konsekwencji.

Do tej pory tego typu problemy rozwiązywało się na drodze towarzyskiej - rozmowy ekipera z kims z Komisji. I zazwyczaj kompromis osiągało się bez większego problemu - bo przecież ekieprzy nie obijaja dla siebie, tylko dla innych. I lepiej dobić ringa, który może nie był na 100% potrzebny, niż ryzykowac sytuację, która dla mniej doświadczonych osób będzie zagrożeniem. Niestety Przemek nigdy nie chciał w tej kwestii ustąpić. Dla mnie najbardziej znamienną była dyskusja pod drogą Poniewierka (Pieninki), gdzie w 6 osób (w tym instruktor PZA i inny ekiper) próbowaliśmy go przekonać do wbicia ringa na starcie z półki. Oczywiście Przemek się nie zgodził. Takich przypadków było niestety więcej. Jednak ze względu na to, że Przemek jest bardzo zasłużonym ekiperem - takie rzeczy uchodziły mu na sucho. Pewnie PZA powinna zareagować dużo wcześniej - niestety jednak tak się nie stało.

Pod koniec 2009 skarg pojawiało się już na tyle dużo, że w KWSk opracowaliśmy regulamin pracy ekiperskiej. Oczywiście - o kilka lat za późno. Powtórzę jednak, że do tej pory cały system dobrze funkcjonował w oparciu o stosunki koleżeńskie. Następnie do Przemka wysłaliśmy listę 5 dróg do poprawy. Przemek, zamiast podjąc dyskusję, z góry zanegował konieczność poprawek.

Czy jestem inspiratorem afery? być może - chociaż dyskusje na ten temat podejmowane były znacznie wcześniej. W każdym razie, jako że z całej Komisji najwięcej czasu spędzam w polskich skałach wspinając się po drogach łatwiejszych - do mnie docierało najwięcej skarg na obicie. Jednak Przemek od początku próbuje całą sprawę rozegrać jako mój prywatny konflikt z nim. Tylko, że ja do Przemka nic nie miałem (do czasu aż nie zaczął mnie publicznie obrażać), co więcej w dyskusjach na forum często stawałem po jego stronie, co łatwo mozna sprawdzić w archiwum. To jest świetny sposób na odwrócenie uwagi od istoty problemu - pokazać, że wszyscy Stefana nie lubią i są z nim skonfliktowani: ja, Biedruń, Jacek Trzemżalski, Mikser, Szalony..

Rzeczywiście, tak jak piszesz, Mikser na początku występował w obronie Przemka i zastanwialiśmy się wspólni nad formą/zakresem poprawek. Mikser zaoferował mu nawet wspólny wyjazd w teren w celu dokonania tych poprawek! To chyba świadczy o tym, że nikt Stefana ukamienowac nie chciał? - tylko, że Przemek konsekwentnie odrzucał podaną mu dłoń, w pismach do Piotra Xieskiego obrzucając błotem wszystkich do których ma jakies żale.

Dlatego też zdecydowaliśmy się skierować sprawę do Zarządu, który powołał niezależną komisję "z zewnątrz" - Micaja i Kalego + Mikser jako szef KWSK. Ten zespół potwierdził nasze wczęsniejsze zarzuty, dokładają do listy jeszcze dwie drogi: Worki Powietrzne i Ul. I oczywiście zdaniem Stefana, zespół okazał się niekompetentny.

> Podobnie kompromitujące są zarzuty dotyczące
> poziomu wspinaczkowego osób biorących udział w
> wizji. Potwierdzam stwierdzenie Dominika Jańca co
> do sensu takiego doboru zespołu. Skoro osoby o
> tak niskim poziomie nie miały żadnych problemów
> z bezpiecznym asekurowaniem się a równocześnie
> nie dysponowały ponadprzeciętnym wzrostem
> (oprócz oczywiście Wojtka Słowakiewicza),
> miało to udowodnić bezpodstawność stawianych
> Przemkowi zarzutów i w mojej opinii udowodniło.

Tak jak napisałem wyżej - to że ktoś nie ma problemów z wpinką, nie oznacza że ktoś inny tych problemów miec nie będzie. Osoby w zespole powołanym przez Zarząd, niezaleznie od ich doświadczenia, wspinają się na o wiele wyższym poziomem wspinaczkowym niż 6.1 - więc zapewnie nie miały problemów z żadną z analizowanych wpinek. A jednak ich zdaniem sytuacja na tych drogach jest potencjalnie niebezpieczna. Muisz pamiętać, że zadaniem PZA i ekiperów jest minimalizacja ryzyka na obitych drogach. Więc lepiej dobić jednego ringa więcej, niz mniej.

Mimo wszystko pozdrawiam - proszę jednak o to, żebyś mnie nie obrażał. W całej sprawie w pismach ze storny KWSk, ani Zarządu nie pojawiały się epitety - dobrze by było, żebyśmy jednak utrzymali poziom dyskusji - jakkolwiek by to trudne nie było.

Miłosz Jodłowski
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Ekiper Stefan zawieszony

łojant 28 paź 2010 - 10:36:46

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Qu3a 28 paź 2010 - 11:11:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

nat 28 paź 2010 - 11:33:41

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 28 paź 2010 - 17:37:40

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Qu3a 29 paź 2010 - 13:18:29

Re: Ekiper Stefan zawieszony

TomaszKa 28 paź 2010 - 11:33:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

astrodog 28 paź 2010 - 19:50:44

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 28 paź 2010 - 19:56:27

Re: Ekiper Stefan zawieszony

astrodog 28 paź 2010 - 20:06:12

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 19:58:22

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 28 paź 2010 - 20:11:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 28 paź 2010 - 21:24:14

Re: Ekiper Stefan zawieszony

bar_talamai 28 paź 2010 - 11:56:41

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kemo 28 paź 2010 - 12:05:45

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 12:15:07

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kemo 28 paź 2010 - 12:20:33

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 12:28:56

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kemo 28 paź 2010 - 12:41:07

Re: Ekiper Stefan zawieszony

LeśnyDziadek 28 paź 2010 - 12:52:26

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 28 paź 2010 - 14:00:12

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 14:13:55

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 14:58:33

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Kajman 28 paź 2010 - 15:08:49

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 28 paź 2010 - 15:20:53

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 28 paź 2010 - 18:05:00

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 28 paź 2010 - 18:15:51

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 28 paź 2010 - 19:54:32

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 21:55:28

Re: Ekiper Stefan zawieszony

astrodog 28 paź 2010 - 23:21:47

Dokumentacja asekuracji na Płetwie

McAron 29 paź 2010 - 03:14:46

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

kemo 29 paź 2010 - 09:31:38

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

McAron 29 paź 2010 - 12:24:07

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

LeśnyDziadek 29 paź 2010 - 15:34:38

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

jodlosz 29 paź 2010 - 16:19:48

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

LeśnyDziadek 29 paź 2010 - 16:59:25

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

McAron 29 paź 2010 - 17:54:18

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

LeśnyDziadek 30 paź 2010 - 09:02:25

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

dr know 30 paź 2010 - 10:52:35

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

JKclimber 30 paź 2010 - 13:20:01

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

LeśnyDziadek 02 lis 2010 - 10:16:59

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

astrodog 02 lis 2010 - 12:33:55

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

McAron 02 lis 2010 - 12:53:08

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

astrodog 02 lis 2010 - 13:03:31

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

McAron 02 lis 2010 - 13:37:38

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

astrodog 02 lis 2010 - 16:24:09

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

jodlosz 30 paź 2010 - 14:01:18

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

mparadowski 30 paź 2010 - 16:38:37

» Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

jodlosz 30 paź 2010 - 18:46:49

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

Chmura 05 lis 2010 - 08:20:32

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

www 29 paź 2010 - 17:34:23

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

LeśnyDziadek 30 paź 2010 - 09:06:19

Re: Dokumentacja asekuracji na Płetwie

jodlosz 29 paź 2010 - 14:51:38

Re: Ekiper Stefan zawieszony

makar 28 paź 2010 - 23:23:53

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Sprocket 28 paź 2010 - 15:14:30

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 15:27:29

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Sprocket 28 paź 2010 - 15:37:32

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 15:44:13

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 15:49:10

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Sprocket 28 paź 2010 - 15:54:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Ditta Kicińska 30 paź 2010 - 09:40:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 30 paź 2010 - 21:01:15

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 28 paź 2010 - 16:16:48

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Kajman 28 paź 2010 - 15:38:55

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 15:46:15

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 15:58:47

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 16:03:19

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 16:39:40

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 28 paź 2010 - 18:36:58

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 21:26:10

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 18:41:35

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 28 paź 2010 - 20:32:41

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 28 paź 2010 - 17:06:01

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 28 paź 2010 - 21:19:57

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 28 paź 2010 - 21:41:50

Re: Ekiper Stefan zawieszony

bolton 28 paź 2010 - 19:19:24

Re: Ekiper Stefan zawieszony

bar_talamai 28 paź 2010 - 12:20:47

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kemo 28 paź 2010 - 12:23:47

Re: Ekiper Stefan zawieszony

bar_talamai 28 paź 2010 - 12:31:34

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 28 paź 2010 - 17:13:18

Re: Ekiper Stefan zawieszony

xtonyx 28 paź 2010 - 23:11:18

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ptica 28 paź 2010 - 13:17:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 28 paź 2010 - 13:23:12

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kemo 28 paź 2010 - 13:28:57

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 28 paź 2010 - 17:46:12

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 28 paź 2010 - 18:34:55

Re: Ekiper Stefan zawieszony

xtonyx 28 paź 2010 - 23:20:58

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 29 paź 2010 - 07:51:54

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kaktus 29 paź 2010 - 08:53:16

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 29 paź 2010 - 09:02:48

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 29 paź 2010 - 15:09:54

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Pedro 29 paź 2010 - 15:44:46

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 29 paź 2010 - 16:21:28

Re: Ekiper Stefan zawieszony

TomaszKa 29 paź 2010 - 09:21:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 29 paź 2010 - 09:44:34

Re: Ekiper Stefan zawieszony

TomaszKa 29 paź 2010 - 10:11:45

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 29 paź 2010 - 12:42:51

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 29 paź 2010 - 13:41:50

Re: Ekiper Stefan zawieszony

grubyilysy 29 paź 2010 - 15:17:32

Re: Ekiper Stefan zawieszony

xtonyx 29 paź 2010 - 18:23:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mutee 28 paź 2010 - 14:46:12

Re: Ekiper Stefan zawieszony

pit 28 paź 2010 - 19:33:24

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 28 paź 2010 - 20:42:40

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Buchti 29 paź 2010 - 18:12:08

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 29 paź 2010 - 19:50:31

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Pedro 28 paź 2010 - 20:59:00

Re: Ekiper Stefan zawieszony

lukmul 28 paź 2010 - 20:59:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

reprezentant 28 paź 2010 - 21:18:57

Re: Ekiper Stefan zawieszony

panama 28 paź 2010 - 21:21:34

Re: Ekiper Stefan zawieszony

xtonyx 28 paź 2010 - 23:25:43

Re: Ekiper Stefan zawieszony

harnaś/ww 29 paź 2010 - 22:42:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

lukmul 30 paź 2010 - 18:15:10

Re: Ekiper Stefan zawieszony

bar_talamai 28 paź 2010 - 21:29:15

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Teddy 29 paź 2010 - 20:05:05

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Piotr Xięski 30 paź 2010 - 13:47:33

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 30 paź 2010 - 16:39:44

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 30 paź 2010 - 18:03:44

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 30 paź 2010 - 21:56:50

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 30 paź 2010 - 22:15:42

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 30 paź 2010 - 22:24:34

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 30 paź 2010 - 22:45:53

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 30 paź 2010 - 23:00:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 31 paź 2010 - 08:12:01

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Szalony 31 paź 2010 - 07:31:03

Re: Ekiper Stefan zawieszony

burlan 31 paź 2010 - 15:29:15

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Szalony 31 paź 2010 - 07:31:49

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 01 lis 2010 - 09:04:58

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 01 lis 2010 - 10:20:22

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 01 lis 2010 - 11:20:07

Re: Ekiper Stefan zawieszony

macko 01 lis 2010 - 12:08:12

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 01 lis 2010 - 12:23:20

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 01 lis 2010 - 12:41:00

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 01 lis 2010 - 13:31:45

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 01 lis 2010 - 14:31:02

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 01 lis 2010 - 15:13:24

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 01 lis 2010 - 15:35:46

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 01 lis 2010 - 16:18:05

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 01 lis 2010 - 16:50:26

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 01 lis 2010 - 17:06:58

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 01 lis 2010 - 21:09:44

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 01 lis 2010 - 21:44:57

Re: Ekiper Stefan zawieszony

valrosandra 01 lis 2010 - 23:16:27

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Rostwor 01 lis 2010 - 15:48:06

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 01 lis 2010 - 16:58:30

Re: Ekiper Stefan zawieszony

xtonyx 01 lis 2010 - 17:08:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 01 lis 2010 - 12:28:41

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 01 lis 2010 - 16:07:17

Re: Ekiper Stefan zawieszony

xtonyx 01 lis 2010 - 17:18:35

Re: Ekiper Stefan zawieszony

valrosandra 01 lis 2010 - 20:28:26

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kali 01 lis 2010 - 20:41:29

Re: Ekiper Stefan zawieszony

JKclimber 01 lis 2010 - 21:12:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Buła 02 lis 2010 - 16:06:23

Re: Ekiper Stefan zawieszony

vudoo 02 lis 2010 - 16:12:23

Re: Ekiper Stefan zawieszony

nowy profil 01 lis 2010 - 23:11:10

Re: Ekiper Stefan zawieszony

rasta 02 lis 2010 - 10:35:39

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kr 02 lis 2010 - 10:49:44

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 02 lis 2010 - 12:18:48

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 02 lis 2010 - 21:16:19

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 02 lis 2010 - 21:39:41

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 02 lis 2010 - 21:47:08

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 02 lis 2010 - 21:52:02

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 02 lis 2010 - 21:40:00

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 02 lis 2010 - 21:43:20

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 02 lis 2010 - 22:01:50

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 02 lis 2010 - 22:11:47

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 02 lis 2010 - 22:22:30

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Piotr Xięski 01 lis 2010 - 20:03:50

Re: Ekiper Stefan zawieszony

McAron 01 lis 2010 - 20:37:47

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 30 paź 2010 - 23:49:22

Re: Ekiper Stefan zawieszony

astrodog 31 paź 2010 - 00:47:08

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 31 paź 2010 - 06:42:54

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Pedro 01 lis 2010 - 10:18:24

Sprostowanie

Piotr Xięski 02 lis 2010 - 18:36:56

Re: Sprostowanie

Sprocket 02 lis 2010 - 19:28:05

Re: Sprostowanie

McAron 02 lis 2010 - 20:33:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Smola 30 paź 2010 - 15:33:52

Re: Ekiper Stefan zawieszony

boltzman 30 paź 2010 - 19:00:26

Re: Ekiper Stefan zawieszony

DDDC 01 lis 2010 - 05:30:55

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 01 lis 2010 - 10:11:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

DDDC 01 lis 2010 - 10:52:42

Re: Ekiper Stefan zawieszony

flap 01 lis 2010 - 22:26:20

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 01 lis 2010 - 22:46:23

Re: Ekiper Stefan zawieszony

flap 01 lis 2010 - 22:55:55

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 01 lis 2010 - 23:19:50

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 01 lis 2010 - 23:26:36

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 02 lis 2010 - 00:22:46

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 02 lis 2010 - 10:35:15

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 03 lis 2010 - 01:40:56

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 03 lis 2010 - 10:20:39

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 03 lis 2010 - 13:14:24

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 03 lis 2010 - 14:23:43

Re: Ekiper Stefan zawieszony

astrodog 03 lis 2010 - 14:33:22

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 03 lis 2010 - 14:40:12

Re: Ekiper Stefan zawieszony

astrodog 03 lis 2010 - 15:14:18

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 03 lis 2010 - 22:10:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Ditta Kicińska 01 lis 2010 - 23:28:48

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 02 lis 2010 - 00:52:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Ditta Kicińska 02 lis 2010 - 01:13:42

Re: Ekiper Stefan zawieszony

mparadowski 02 lis 2010 - 07:38:28

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 02 lis 2010 - 10:52:21

Kobylany

jodlosz 02 lis 2010 - 20:26:42

Re: Kobylany

mparadowski 02 lis 2010 - 21:41:47

Re: Kobylany

trz 02 lis 2010 - 21:51:45

Re: Kobylany

mparadowski 02 lis 2010 - 22:16:02

Re: Kobylany

jodlosz 02 lis 2010 - 22:07:31

Re: Kobylany

McAron 02 lis 2010 - 22:28:58

Re: Kobylany

Anonimowy użytkownik 02 lis 2010 - 22:44:16

Re: Kobylany

Mikser 02 lis 2010 - 23:08:43

Re: Kobylany

Anonimowy użytkownik 03 lis 2010 - 08:26:11

Re: Kobylany

jodlosz 02 lis 2010 - 22:47:15

Re: Kobylany

McAron 03 lis 2010 - 00:40:10

Re: Kobylany

Mikser 03 lis 2010 - 08:35:58

Re: Kobylany

Mikser 02 lis 2010 - 23:01:15

Re: Kobylany

mparadowski 02 lis 2010 - 23:08:24

Re: Kobylany

trz 02 lis 2010 - 23:12:56

Re: Kobylany

jodlosz 02 lis 2010 - 23:18:31

Re: Kobylany

Mikser 02 lis 2010 - 23:43:11

Re: Kobylany

TomaszKa 03 lis 2010 - 09:42:17

Re: Kobylany

trz 03 lis 2010 - 10:26:17

Re: Kobylany

jodlosz 03 lis 2010 - 10:37:33

Re: Kobylany

mparadowski 03 lis 2010 - 12:12:12

Re: Kobylany

TomaszKa 03 lis 2010 - 12:31:10

Re: Kobylany

trz 03 lis 2010 - 12:38:30

Re: Kobylany

TomaszKa 03 lis 2010 - 12:44:16

Re: Kobylany

dr know 03 lis 2010 - 13:09:15

Re: Kobylany

Mikser 03 lis 2010 - 16:40:18

Re: Kobylany

TomaszKa 03 lis 2010 - 17:46:42

Re: Kobylany

ptica 03 lis 2010 - 18:59:13

Re: Kobylany

Anonimowy użytkownik 03 lis 2010 - 10:38:34

Re: Kobylany

ptica 02 lis 2010 - 23:27:29

Re: Kobylany

McAron 03 lis 2010 - 00:02:42

Re: Kobylany

ptica 03 lis 2010 - 00:35:55

Re: Kobylany

dr know 03 lis 2010 - 08:51:07

Re: Kobylany

McAron 03 lis 2010 - 13:42:25

Re: Kobylany

pit 03 lis 2010 - 10:05:57

Re: Kobylany

McAron 03 lis 2010 - 13:55:17

Kobylany - ad rem

wube 03 lis 2010 - 11:44:44

Re: Kobylany - ad rem

jodlosz 03 lis 2010 - 12:27:22

Re: Kobylany - ad rem

trz 03 lis 2010 - 12:36:13

Re: Kobylany - ad rem

wube 03 lis 2010 - 13:19:58

Re: Kobylany - ad rem

mparadowski 03 lis 2010 - 13:32:21

Re: Kobylany - ad rem

Anonimowy użytkownik 03 lis 2010 - 14:38:24

Re: Kobylany - ad rem

valrosandra 03 lis 2010 - 15:49:17

Re: Ekiper Stefan zawieszony

TomaszKa 02 lis 2010 - 10:05:39

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 02 lis 2010 - 10:30:39

Re: Ekiper Stefan zawieszony

TomaszKa 02 lis 2010 - 10:43:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 02 lis 2010 - 13:18:42

Re: Ekiper Stefan zawieszony

TomaszKa 02 lis 2010 - 13:57:01

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 02 lis 2010 - 14:12:46

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Buchti 07 lis 2010 - 18:17:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

trz 07 lis 2010 - 20:24:04

Re: Ekiper Stefan zawieszony

masztaf 07 lis 2010 - 20:27:15

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 07 lis 2010 - 21:15:30

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 02 lis 2010 - 15:04:36

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 05 lis 2010 - 14:19:07

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 07 lis 2010 - 19:52:30

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 21:09:27

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 21:12:51

Re: Ekiper Stefan zawieszony

masztaf 07 lis 2010 - 21:21:08

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 07 lis 2010 - 21:22:51

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 21:26:35

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 21:28:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 07 lis 2010 - 21:34:36

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 21:40:42

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonim 07 lis 2010 - 21:42:56

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 08 lis 2010 - 09:12:23

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ptica 07 lis 2010 - 21:41:28

Re: Ekiper Stefan zawieszony

makar 08 lis 2010 - 00:08:53

Re: Ekiper Stefan zawieszony

masztaf 07 lis 2010 - 21:38:25

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 07 lis 2010 - 22:54:41

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 07 lis 2010 - 21:25:10

Re: Ekiper Stefan zawieszony

burlan 07 lis 2010 - 21:34:02

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Pedro 07 lis 2010 - 21:42:05

Re: Ekiper Stefan zawieszony

makar 08 lis 2010 - 00:10:20

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 21:46:59

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 21:51:05

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Gason 04 lis 2010 - 23:18:01

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:03:08

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:05:27

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:07:04

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 07 lis 2010 - 23:17:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:28:16

Re: Ekiper Stefan zawieszony

nowy profil 07 lis 2010 - 23:32:55

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:35:02

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:33:31

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 07 lis 2010 - 23:39:36

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Anonimowy użytkownik 08 lis 2010 - 09:40:45

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 07 lis 2010 - 23:11:05

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:20:14

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 07 lis 2010 - 23:28:49

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:43:08

Re: Ekiper Stefan zawieszony

IBR 07 lis 2010 - 23:47:22

Re: Ekiper Stefan zawieszony

makar 08 lis 2010 - 00:13:37

Re: Ekiper Stefan zawieszony

xtonyx 08 lis 2010 - 00:37:34

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 08 lis 2010 - 07:36:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kr 08 lis 2010 - 08:54:32

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Mikser 08 lis 2010 - 09:26:02

Re: Ekiper Stefan zawieszony

makar 08 lis 2010 - 11:19:06

Re: Ekiper Stefan zawieszony

jodlosz 08 lis 2010 - 13:17:28

Re: Ekiper Stefan zawieszony

kr 08 lis 2010 - 14:02:32

Re: Ekiper Stefan zawieszony

bly73 08 lis 2010 - 14:23:21

Re: Ekiper Stefan zawieszony

ako 08 lis 2010 - 16:05:27

Re: Ekiper Stefan zawieszony

dr know 08 lis 2010 - 11:11:02

Re: Ekiper Stefan zawieszony

MoriTanaka 08 lis 2010 - 13:22:47

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Pedro 08 lis 2010 - 13:53:56

Re: Ekiper Stefan zawieszony

Gasiel 08 lis 2010 - 14:43:05



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty