Re: jest moc

09 sie 2012 - 18:06:34
nasdak Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> >To, co napisałem opisuje stan na dziś. Na
> przeszłe idee możemy popatrzeć z perspektywy. A
> obecnie >widać, że kucie dróg nie jest
> akceptowane przez czołówkę, tak światową, jak
> polską. Świat się zmienił, >otworzył do
> wspinania jest setki tysięcy dróg i ścian.
> Kucie nie jest potrzebne. Dodatkowo czas pokazał
> >(za sprawą dróg, które powstały także w
> Polsce w międzyczasie), że kucie do posuwania
> poziomu >trudności nie było konieczne.
>
> Nie możesz dzisiaj kwestionowac tego co znaczyła
> ta droga w momencie pierwszego przejścia czyli 30
> lat temu. To tak jakbys mówił że Golf II jest
> do dupy wobec tego co się teraz produkuje.

Nie rozumiemy się. Nie kwestionuję tego, co znaczyła ta droga w danym momencie. Usiłuję Ci tylko pokazać, że historia Mamutowej, ale nie tylko (wykute drogi sportowe są przez część światowej czołówki - na czele z Ondrą - mniej doceniane) ukazuje, że to była ślepa uliczka nazwijmy to rozwoju. Na dodatek wejście w tą uliczkę owocuje nieodwracalnymi zmianami. Nie chciałbyś mieć w Polsce drogi 9b? To co wydawało się 20 lat temu niemożliwe, jest możliwe teraz, za parę lat pewnie kolejni wspinacze będą przekraczać bariery. Dłuto im tę możliwość odbiera.

Ta dyskusja ma dwie płaszczyzny: historyczną i bieżącą. W płaszczyźnie historycznej coś się stało, miało swoje przyczyny, niosło dobre i złe wartości. Ludzie decydując się na wykucie drogi mieli swoje motywacje i uzasadnienia. A dzisiaj możemy sobie podyskutować, czy kucie ma i miało sens i czy akceptujemy tę metodę wytyczania dróg, która moim zdaniem jest swego rodzaju kradzieżą projektów przyszłym pokoleniom.


>
> >Dzisiaj by zrobił. Ja uważam, że skały nie
> są własnością danego pokolenia. Tym sposobem
> pokolenie np. >lat 60. XX wieku mogłoby wykuć na
> wszystkich polskich ścianach drogi VI. Przecież
> dałoby się.
>
> Nie zrobili tego bo nie było takiej potrzeby. W
> mamutowej była. Dziś możesz sobie to oceniać
> jak chcesz, tylko że nalezy spojrzeć na
> mamutową i na drogi które oceniasz w latach
> kiedy powstawały, a wtedy mało kto je potrafił
> przejść, więc szacun dla Szalonego. Wtedy
> głosów żeby nie wykówac nie było wiec jak
> wykuto, to było na to środowiskowe pozwolenie.

Takie głosy były. Pod koniec lat 80. nie publikowano informacji o kutych drogach. Właśnie z potrzebą dyskutuję. Czy jeżeli w międzyczasie powstały naturalne równie trudne lub trudniejsze drogi, to była potrzeba, czy nie?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-08-09 18:07 przez wsmysza.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

jest moc

grzesg60 06 sie 2012 - 06:43:29

Re: jest moc

Sprocket 06 sie 2012 - 09:30:57

Re: jest moc

grzesg60 06 sie 2012 - 13:31:14

Re: jest moc

Sprocket 06 sie 2012 - 13:45:32

Re: jest moc

makar 06 sie 2012 - 14:58:03

Re: jest moc

grzesg60 06 sie 2012 - 15:11:09

Re: jest moc

makar 07 sie 2012 - 00:54:46

Re: jest moc

kierownik 06 sie 2012 - 17:13:56

Re: jest moc

grzesg60 06 sie 2012 - 20:00:02

Re: jest moc

kierownik 06 sie 2012 - 23:36:34

Re: jest moc

przmł 07 sie 2012 - 01:36:11

Re: jest moc

grzesg60 07 sie 2012 - 06:50:58

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 10:20:27

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 10:27:49

Re: jest moc

Less-R 07 sie 2012 - 10:34:26

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 10:43:52

Re: jest moc

Less-R 07 sie 2012 - 10:52:49

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 10:56:49

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 10:56:07

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 11:10:17

Re: jest moc

Mbajgr 12 sie 2012 - 23:21:37

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 11:26:27

Re: jest moc

Less-R 07 sie 2012 - 11:29:17

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 11:40:53

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 11:50:02

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 11:54:51

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 12:08:56

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 12:20:08

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 12:55:24

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 13:04:09

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 13:07:12

Re: jest moc

Less-R 07 sie 2012 - 12:04:29

Re: jest moc

Freddie Chopin 07 sie 2012 - 12:06:56

Re: jest moc

kierownik 07 sie 2012 - 12:09:57

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 12:10:27

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 12:12:30

Re: jest moc

makar 07 sie 2012 - 12:55:36

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 13:08:20

Re: jest moc

aiken 07 sie 2012 - 14:08:01

Re: jest moc

przmł 07 sie 2012 - 14:21:48

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 11:35:26

Re: jest moc

Freddie Chopin 07 sie 2012 - 11:39:49

Re: jest moc

Less-R 07 sie 2012 - 11:41:56

Re: jest moc

Freddie Chopin 07 sie 2012 - 12:02:04

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 14:12:51

Re: jest moc

Freddie Chopin 07 sie 2012 - 15:56:40

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 15:59:45

Re: jest moc

Kuchar 07 sie 2012 - 18:26:00

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 11:52:16

Re: jest moc

przmł 07 sie 2012 - 12:05:59

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 12:07:46

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 12:17:45

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 11:59:06

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 12:12:30

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 12:22:56

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 12:29:16

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 12:40:32

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 12:52:27

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 13:00:59

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 13:11:16

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 13:22:04

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 13:42:01

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 14:23:28

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 14:30:44

Re: jest moc

dr know 08 sie 2012 - 09:12:01

Re: jest moc

Sprocket 08 sie 2012 - 09:40:50

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 13:55:14

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 14:09:03

Re: jest moc

dr know 07 sie 2012 - 14:20:15

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 14:28:38

Re: jest moc

nasdak 08 sie 2012 - 17:53:06

Re: jest moc

wsmysza 09 sie 2012 - 14:08:14

Re: jest moc

nasdak 09 sie 2012 - 17:43:52

» Re: jest moc

wsmysza 09 sie 2012 - 18:06:34

Re: jest moc

grzesg60 09 sie 2012 - 20:50:00

Re: jest moc

wsmysza 10 sie 2012 - 08:46:59

Re: jest moc

grzesg60 10 sie 2012 - 09:28:30

Re: jest moc

makar 10 sie 2012 - 12:33:59

Re: jest moc

przmł 07 sie 2012 - 11:02:14

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 11:10:57

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 11:13:42

Re: jest moc

przmł 07 sie 2012 - 11:24:56

Re: jest moc

wsmysza 07 sie 2012 - 11:32:02

Re: jest moc

kierownik 07 sie 2012 - 11:41:25

Re: jest moc

przmł 07 sie 2012 - 11:48:38

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 12:04:20

Re: jest moc

przmł 07 sie 2012 - 12:35:34

Re: jest moc

Sprocket 07 sie 2012 - 12:47:05

Re: jest moc

lukmul 10 sie 2012 - 16:09:12

Re: jest moc

Sprocket 10 sie 2012 - 16:23:05

Re: jest moc

Majkel 09 sie 2012 - 15:58:16

Re: jest moc

Mbajgr 12 sie 2012 - 23:19:17

Re: jest moc

Freddie Chopin 07 sie 2012 - 12:04:30

Re: jest moc

grzesg60 07 sie 2012 - 12:29:31

Re: jest moc

Janek Wawrzyniak 09 sie 2012 - 13:32:00

Re: jest moc

haipe 09 sie 2012 - 22:43:04

Re: jest moc

grzesg60 10 sie 2012 - 06:28:07

Re: jest moc

makar 10 sie 2012 - 12:42:45

Re: jest moc

Sziszecki 11 sie 2012 - 09:26:25

Re: jest moc

_krzychu 12 sie 2012 - 12:52:15

Re: jest moc

szwagier 12 sie 2012 - 18:10:21

Re: jest moc

grzesg60 12 sie 2012 - 20:11:51

Re: jest moc

grzesg60 12 sie 2012 - 21:15:39

Re: jest moc

szwagier 12 sie 2012 - 22:55:05

Re: jest moc

grzesg60 12 sie 2012 - 22:57:27

Re: jest moc

szwagier 12 sie 2012 - 23:00:23



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty