Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

17 lip 2009 - 12:55:44
laura palmer Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Uważam że potrzebna jest jakaś pośrednia forma między p r a w d z i w y m i wyprawami
> partnerskimi, a wyprawami z przewodnikiem. Ale w tej formie, w jakiej teraz to jest możliwe,
> powstaje luka, która umozliwia np. to, że jakiś niedorobiony górołaz mitoman o wygórowanym
> poczuciu własnej wartości założy tez sobie taką "organizację", zbierze grupę naiwniaków,
> co będą w niego wierzyć jak w boga i ktoś zginie.
No właśnie: taka forma MUSI istnieć.
Z punktu widzenia prawnego to o tym czy dany czyn jest karalny, czy nie może decydować czy ktoś pobrał opłatę czy nie. Ja nie mogę "operować wyrostka" ani za darmo, ani za pieniądze, bo tego nie potrafię, i klienta bym taka operacją uśmiercił... Wtedy możnaby co najwyżej karać za "złamanie prawa o licencjach" (powody finansowe). A tak karać należy za "narażanie życia", a nie za brak legitymacji.
Ściśle "wyprawa partnerska" nigdy nie istnieje - zawsze jeden jest lepszy, a drugi gorszy. Tyle, że lepszy powinien się odpowiednio do tego zachowywać, a gorszy powinien też o tym wiedzieć i w razie czego powiedzieć "nie". TOPR w kronikach nie raz opisywał wypadki "na podejściu" - dwóch partnerów dymało w ścianę i nikt nie chciał pierwszy poprosić żeby się związać. Aż w końcu ten słabszy odpadał i była "akcja ratnkowa". I kogo tu wsadzić za taką głupotę?? Chyba całe "środowisko", ktore takie zwyczaje lansuje...

> ALE CHCĘ, ŻEBY NA RYNKU ZOSTALI TYLKO CI DOBRZY.
> trzeba obmyślić jakies metody selekcji tych firm. ale jeśli jest to niemożliwe, to jakie
> wyjście zostaje?
To raczej jest niemożliwe. Przecież nawet licencjonowani przewodnicy/instruktorzy popełniają poważne błędy.
Jeśli ktoś NIE podaje się za przewodnika, a tylko zapewnia logistykę + ewentualne towarzystwo, to nie ma w ogóle o czym gadać.
Jeśłi podaj się za licencjonowanego przewodnika, a nim nie jest =- to sprawa prosta, tak jak (o ile dobrzez zrozumiałem) w przypadku Sławomira R. z Blanka. I to nawet wtedy gdy nie pobiera opłaty - oszukuje ludzi, narażając ich na śmierć.
Jeśłi natomiast przysłowiowy Stachu mówi Heniowi, że jest "superłojant" a nie ma o tym pojęcia, to sprawa jest formalnie nie do załątwienia - nie da się posadzić kogoś za mitomanię...
Jedyne rozwiazanie jest takie, żeby Heniu miał olej w głowie i nie szedł za Stachem (bez względu na jego licencje) jak "owca na rzeź". Do tego jest edukacja, kluby, koledzy klubowi, którzy są sympatyczni i chętnie mniej doświadczonym kolegom pomagają etc. Jak Heniu będzie miał olej w głowie to przepisy niepotrzebne.

Dlaczego w ogóle taka klientela istnieją? Moim zdaniem dlatego, że nie mogą sobie znaleźć klubów/kolegów z którymi mogliby na takie wyprawy jeździć za darmo, a na licencjonowane wyjazdy ich nie stać. Kropka.
Poza tym w górach ktoś się czasami musi zabić - wszystko jedno czy idzie z instruktorem licencjonowanym, Stachem, czy solo. I nie ma z czego robić wielkiego szumu. Lepiej w górach niżna raka :)

> Gdyby była taka sytuacja, że ja jadę z taką wyprawą na jakąś górę, chcemy iść, ale
> lider nie czuje się siłach, idę sama na własną odpowiedzialność. Że na wlasną
> odpowiedzialność - to jest jasne, już zanim wyprawa się zacznie. I załóżmy że spadłabym
> ze szczytowej grani. Nigdy w życiu, jako trup, nie chcialabym, żeby ten lider teraz z powodu
> mojej samodzielności musiał ponosic jakieś konsekwencje.
> WSTAŁABYM Z GROBU, ŻEBY GO WYBRONIĆ.
Dokładnie tak samo uważam.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

cobra_verde 14 lip 2009 - 18:34:02

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

kierownik 14 lip 2009 - 18:52:53

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 14 lip 2009 - 20:00:53

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

cobra_verde 15 lip 2009 - 00:51:32

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 15 lip 2009 - 07:48:32

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

artur hajzer 15 lip 2009 - 09:39:35

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

TomaszKa 15 lip 2009 - 12:53:31

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

bollullos 15 lip 2009 - 13:01:28

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jkch 17 lip 2009 - 09:37:21

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 09:47:44

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jkch 17 lip 2009 - 10:01:28

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 10:19:31

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 17 lip 2009 - 10:31:31

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 11:00:30

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 15 lip 2009 - 14:27:06

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

cobra_verde 16 lip 2009 - 00:24:25

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 01:23:24

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jerrygwizdek 16 lip 2009 - 06:11:34

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 08:41:07

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 16 lip 2009 - 11:56:56

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 12:42:15

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 16 lip 2009 - 12:52:14

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 12:55:04

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 16 lip 2009 - 13:23:21

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

kierownik 16 lip 2009 - 13:23:15

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

bly73 16 lip 2009 - 13:29:11

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

kierownik 16 lip 2009 - 13:34:10

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 16 lip 2009 - 16:14:36

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

TomaszKa 16 lip 2009 - 18:16:36

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

kierownik 17 lip 2009 - 08:22:06

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 16 lip 2009 - 14:16:21

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

kierownik 16 lip 2009 - 16:19:25

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 16 lip 2009 - 17:33:31

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 23:39:42

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 23:42:10

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 17 lip 2009 - 11:59:48

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 12:27:53

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jkch 17 lip 2009 - 12:40:03

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 13:09:08

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 17 lip 2009 - 12:36:26

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 17 lip 2009 - 13:06:10

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 15:40:01

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 16 lip 2009 - 16:23:38

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 16:27:00

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 16 lip 2009 - 16:50:19

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 19:25:48

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 16 lip 2009 - 20:07:34

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 20:15:39

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 17 lip 2009 - 10:06:08

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 10:16:09

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 17 lip 2009 - 10:21:23

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 10:29:10

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 17 lip 2009 - 11:22:07

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 11:33:56

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 17 lip 2009 - 11:46:32

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 11:58:03

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 17 lip 2009 - 16:00:35

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 16:34:19

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 17 lip 2009 - 18:58:17

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Kajman 17 lip 2009 - 12:39:01

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 17 lip 2009 - 12:49:52

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

TomaszKa 17 lip 2009 - 13:00:02

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 13:19:36

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

TomaszKa 17 lip 2009 - 14:23:32

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 15:14:18

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 16:42:41

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonim 16 lip 2009 - 21:17:56

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 21:22:03

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonim 16 lip 2009 - 22:46:08

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonim 16 lip 2009 - 23:04:08

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 23:08:14

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 21:42:35

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonim 16 lip 2009 - 21:45:55

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 21:48:17

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 23:28:52

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

gl 16 lip 2009 - 13:08:47

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 23:14:53

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 17 lip 2009 - 12:27:06

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

laura palmer 17 lip 2009 - 10:45:24

» Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

AndrzejZ 17 lip 2009 - 12:55:44

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

laura palmer 17 lip 2009 - 13:37:53

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

artur hajzer 14 lip 2009 - 20:06:15

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jerrygwizdek 14 lip 2009 - 21:47:46

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

kierownik 14 lip 2009 - 21:54:46

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonim 14 lip 2009 - 22:25:34

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 15 lip 2009 - 00:14:56

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jerrygwizdek 15 lip 2009 - 04:09:36

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

kierownik 15 lip 2009 - 09:44:41

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 01:16:06

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jerrygwizdek 16 lip 2009 - 06:02:00

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 08:48:13

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Kajman 16 lip 2009 - 10:37:36

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

makar 16 lip 2009 - 23:08:18

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 23:11:16

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 23:13:29

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 23:15:11

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

laura palmer 16 lip 2009 - 14:02:19

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

cobra_verde 15 lip 2009 - 00:52:47

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jerrygwizdek 15 lip 2009 - 04:12:02

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

laura palmer 15 lip 2009 - 15:14:07

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

TomaszKa 15 lip 2009 - 15:51:55

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

cobra_verde 16 lip 2009 - 10:21:45

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 10:39:50

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

laura palmer 16 lip 2009 - 13:56:10

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 16:22:47

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

TomaszKa 16 lip 2009 - 18:09:53

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 20:33:41

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 19:29:04

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 21:10:15

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 21:15:41

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 21:33:02

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

dr know 16 lip 2009 - 21:43:01

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 16 lip 2009 - 22:56:53

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

jkch 17 lip 2009 - 02:52:21

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 17 lip 2009 - 09:58:56

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

Anonimowy użytkownik 17 lip 2009 - 10:07:27

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

palafox 17 lip 2009 - 13:39:56

Re: Rozprawka o górach i o tych, którzy tam zarabiają

$więty 19 lip 2009 - 15:43:31



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty