20 lut 2017 - 13:03:56
jodlosz Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> > W artykule, przy zmianie przebiegu GGT do Kobylego
> > Wierchu, powołano się na "późniejsze poglądy Paryskich (1995)"
> > w opozycji do wcześniejszych (1973) - prowadzenia GGT
> > na Zdziarską Przeł. (s. 15). Wg mojej wiedzy
> > (i chyba wszystkich zainteresowanych)
> > WHP nigdy nie zmienił zapatrywań na przebieg GGT
> > od Zdziarskiej do Huciańskiej (właściwej), a jedynie
> > manewrował granicami Tatr. O co zatem chodzi z tą
> > zmianą poglądów Paryskich w tej materii?
>
>
> nie mam niestety pod ręką WET, a "z głowy" nie pod
> am Ci hasła, w którym WHP pisał o GGT od Kobylego.
> Teraz jestem za granicą, w PL będę na początku marca
> - zapytam o to Jarka Balona (który pisał ten fragment
> artykułu) i podeślę dokładniejszą informację.

Ponownie wielkie dzięki za dogłębne wyjaśnienia i linkowanie
literatury przedmiotu.

Podsyłam linki do "graniowych" haseł z WET:
- Tatry (o GGT czyt. w podhasłach "Długość" i "Grzbiety i doliny") [z-ne.pl]
- Grań Tatr [z-ne.pl]
- dodatkowo Tatry Bielskie [z-ne.pl]
Treści "graniowe" haseł są identyczne jak w wersji drukowanej WET i we wcześniejszej
"małej" ET. Możesz więc sobie porównać, co Paryscy pisali o przebiegu GGT.
W jednym podhaśle poprowadzili GGT do Kobylego, ale zrobili to tylko w kontekście
rozciągłości całego pasma tatrzańskiego i tuż obok definiowania GGT do Zdziarskiej.
Jedno identycznie omyłkowe sformułowanie w obu encyklopediach - czy to
nie za mało, żeby twierdzić, że WHP zmienił pogląd w tej materii???

Pozwalam sobie skierować to pytanie publicznie do Ciebie,
bo jesteś współautorem z J. Balonem, więc również podpisałeś się
pod tym w naukowych publikacjach, a poza odsyłaczami do obu encyklopedii,
nie wskazaliście tam żadnych innych podstaw źródłowych...

> > Druga sprawa - w "Atlasie" i przywołanych przez Ciebie
> > publikacjach naukowych wprowadzono stosunkowo
> > bardzo istotną zmianę przebiegu GGT. Czy i jak to
> > było konsultowane "środowiskowo"? Czy to jest tylko
> > koncept polskich geografów, czy też naukowców
> > słowackich?
>
> Zmiana przebiegu GGT nie jest/nie była głównym cel
> em pracy, jest raczej konsekwencją ustalenia fizyc
> znogeograficznej granicy Tatr, innej niż u WHP (in
> ne konsekwencje, poza oczywistymi typu powierzchni
> a, najniższe punkty, to zestaw dolin walnych, troc
> hę inny niż klasyczny). Przy czym przebieg zachodn
> iej i północnej granicy Tatr, wyznaczonej na podst
> awie kryteriów fizycznogeograficznych, opublikowan
> y został już dość dawno (odpowiednio 1995 i 2001).
> Natomiast w Atlasie z 2015 po raz pierwszy opublik
> owana została całość.
>
> Niestety, geografowie słowaccy niemal w ogóle nie
> zajmują się regionalizacją fizycznogeograficzną (a
> np.sporo jest badań dt. typologii środowiska). Do
> dzisiaj jedynym fizycznogeograficznym (czyli uwzgl
> ędniającym pełen zestaw elementów środowiska) podz
> iałem Słowacji jest regionalizacja Karpat J. Kondr
> ackiego. Klasyczny podział Słowacji na regiony (Lu
> knis, Mazur 1978 i mapa tychże autorów w Atlasie
> SSR z 1980) to podział oparty na kryterium geomorf
> ologicznym (co np. w rejonie Tatr prowadzi do pewn
> ych absurdów). Przy okazji polecam jeszcze jeden a
> rtykuł dt. metodyki wyznaczania granic rejonów gór
> skich: [www.geo.uj.edu.pl]
> lon_2000.pdf
>
> Opracowując nową regionalizację Tatr (oraz Karpat
> Zachodnich) korzystaliśmy oczywiście z prac naukow
> ców słowackich (poza ww. geomorfologami, także pra
> ce z zakresu geologii czy fitogeografii), dodatkow
> o wiele zagadnień dyskutowanych było w środowisku
> przewodników tatrzańskich, np. na kursach przewodn
> ickich (wszyscy współautorzy pracy się z tego środ
> owiska wywodzą, co więcej w mojej opinii Jarek Balon
> jest obecnie jednym z najwybitniejszych tatrologów).
>

Z powyższego wynika, że zmiana przebiegu GGT do Kobylego
- to jest tylko i wyłącznie Wasz koncept, nie skonfrontowany
z innymi badaczami, w tym słowackimi.

Dlaczego zatem nie poddaliście tego konceptu szerszej dyskusji
w czasopiśmiennictwie fachowym, zanim puściliście w "Atlasie"???
Obie wskazane Wasze publikacje, będące komentarzami do
prezentacji w "Atlasie" zagadnień regionalizacyjnych
i orograficznych (GGT), wyszły drukiem post factum,
i to nie w periodykach... Trudno więc do nich się odnieść w druku.
A w "Atlasie" wypuściliście zapewne więcej takich nowinek?

W szafowaniu mianem "tatrologów" byłbym ostrożniejszy...
Mieliśmy Paryskich, mamy jeszcze Nykę, a Słowacy Bohuša.
Znajmy zatem rzeczy miarę w "tatrologicznych" kwalifikacjach.
Przede wszystkim liczy się wszechstronność i dogłębność wiedzy
o Tatrach, udokumentowana wybitnym dorobkiem badawczym i publikacyjnym.
Nie ujmując nic J. Balonowi, trochę mu jednak jeszcze brakuje do tego poziomu...
Notabene Włodek Cywiński wytknął mu w "graniowym" tomie swego
przewodnika (s. 19-20) niekonsekwencje w wyznaczaniu pn. granicy
Obniżenia Podtatrzańskiego, a także ewidentny błąd topograficzny przy prowadzeniu
granicy w okolicach Zdziarskiej Przeł. A jest to wszak "działka" specjalizacji
fachowej J. Balona, a nie jakaś daleka od niej dziedzina, jak np. historia sztuki,
czy etnografia...

Pozdrawiam
T.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2017-02-20 14:54 przez FunThomas.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 17 sty 2017 - 18:35:40

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 26 sty 2017 - 15:34:29

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 26 sty 2017 - 16:12:07

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

rumanowy 26 sty 2017 - 16:33:15

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 26 sty 2017 - 17:48:20

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

rumanowy 26 sty 2017 - 21:21:00

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 26 sty 2017 - 22:08:50

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

rumanowy 26 sty 2017 - 22:40:19

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 26 sty 2017 - 23:39:48

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

rumanowy 26 sty 2017 - 23:43:12

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 27 sty 2017 - 11:20:52

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

rumanowy 27 sty 2017 - 11:41:08

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 27 sty 2017 - 12:04:37

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 27 sty 2017 - 16:30:15

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 28 sty 2017 - 01:10:34

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 28 sty 2017 - 01:12:33

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

empe 28 sty 2017 - 08:06:48

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

Kajman 06 lut 2017 - 19:58:21

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 06 lut 2017 - 20:05:59

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

rumanowy 06 lut 2017 - 20:39:22

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 06 lut 2017 - 21:46:09

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

adamniemalysz 07 lut 2017 - 17:38:02

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 07 lut 2017 - 19:42:28

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

Lille Nisse 07 lut 2017 - 21:43:04

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 08 lut 2017 - 15:44:20

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

Lille Nisse 08 lut 2017 - 23:23:17

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

AndrzejZ 08 lut 2017 - 00:03:38

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 08 lut 2017 - 16:35:34

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 08 lut 2017 - 18:08:15

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 08 lut 2017 - 22:55:25

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

AndrzejZ 10 lut 2017 - 19:27:36

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 22 lut 2017 - 20:17:09

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 08 lut 2017 - 08:46:24

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 07 lut 2017 - 19:10:18

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 07 lut 2017 - 19:53:05

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 07 lut 2017 - 22:45:09

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 08 lut 2017 - 08:42:45

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 08 lut 2017 - 11:42:03

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 08 lut 2017 - 15:31:38

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 08 lut 2017 - 15:48:11

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

adamniemalysz 08 lut 2017 - 16:39:12

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

Kajman 16 lut 2017 - 12:29:03

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 17 lut 2017 - 14:06:17

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

Kajman 21 lut 2017 - 12:36:14

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 21 lut 2017 - 14:17:38

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

TomaszKa 22 lut 2017 - 07:54:05

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 24 lut 2017 - 18:58:52

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

empe 24 lut 2017 - 20:46:54

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 25 lut 2017 - 09:14:09

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

empe 25 lut 2017 - 10:41:38

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 25 lut 2017 - 11:14:13

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

empe 25 lut 2017 - 14:12:45

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 25 lut 2017 - 14:59:20

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

tadekgrzegorz 08 lut 2017 - 18:54:42

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 08 lut 2017 - 17:49:39

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 08 lut 2017 - 18:00:51

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 08 lut 2017 - 18:11:36

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

Kajman 16 lut 2017 - 12:24:37

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

jodlosz 16 lut 2017 - 13:47:37

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 17 lut 2017 - 13:56:27

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

jodlosz 17 lut 2017 - 23:03:10

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 18 lut 2017 - 09:36:21

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

jodlosz 18 lut 2017 - 10:43:50

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

Gunio 18 lut 2017 - 11:14:54

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 18 lut 2017 - 11:53:15

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 18 lut 2017 - 12:28:14

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

jodlosz 19 lut 2017 - 19:41:22

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

jacoos 19 lut 2017 - 20:49:46

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 20 lut 2017 - 12:11:22

» Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

FunThomas 20 lut 2017 - 13:03:56

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

andrzej 08 mar 2017 - 18:39:23

Re: Stwórzmy zarysy idealnej linii Głównej Grani Tatr

mumio 02 kwi 2017 - 22:53:27



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty