Re: Wspinanie w tatrach

20 lip 2005 - 12:40:04
Nie bardzo wiem na ktory arguemnt jacoosia mam odpowiadac, bo ustosunlkowac mozna sie tylko do nr 1
I mowiac szczerze w tej kwestii wypowiedz tjn trafia w sedno. Problem w tym wlasnie ze taternicy "bardziej ingerują w przyrodę ale mniej ją niszczą - wypowiedz jacoosia". I o ta ingerencje wlasnie chodzi bo to ona jest problemem.
Wydaje mi sie jednak ze ciagniecie tego watku nie ma najmniejszego sensu bo wszystko sprowadza sie w efekcie do zbijania kolejnych argumentow.
Na marginesie mam ulotke z PN Vanoise przetlumaczona na polski i ona swietnie obrazuje o co chodzi. No ale ten problem trzeba CHCIEC zrozumiec.

Fakty sa takie ze my musimy wydac zarzadzenie wspinaczkowe (zaraz potem jaskiniowe). Musimy okreslic gdzie mozna bedzie sie wspinac, i musimy wprowadzic stawiki oplat. Takie wymogi naklada na nas ustawa. Problem w tym zeby system dzialal inaczej niz jest to praktyce TPN tzn sprawnie. Wspolnie i szybko trzeba wypracowac jakis sensowny kompromis a piszac wspolnie mam na mysli grono szersze niz PZA - TPN.

Moze wydawac sie ze znowu urzedasy chca cos wymyslic, obciazyc podatkami itp. Urzedasy te musza jednak wykonywac swoje obowiazki ktore okresla ustawa. Urzedasy te sa uwiklane w swoje ministerstwa i maja na glowie wiele innyh problemow niz wspinanie w Tatrach. Skoro ustawa o kul fiz. zliberalizowala (i chwala jej za to) zasady dotyczace wspinaczki powierzchniowej to my nie mozmy wobec tego pozostac bierni. Pomysly zeby wspinac mogly sie osoby posiadajace legitymacje klubowa sa moze i niezle ale ja pytam na jakiej podstawie takie ograniczenie mialo by byc wprowadzone. Efekt - kazdy moze powiedziec ze idzie pod sciane bo ma ochote sie powspinac. Dlatego tez musi powstac cos co po pierwsze bedzie stanowic bariera dla tych "kazdych" a po drugie cos co umozliwi sluzbie TPN weryfikowac czy dana osoba ma prawo przebywac poza szlakiem. Tylko ze te racje tez treba CHCIEC zrozumiec.

Pozwole jeszcze ustosunkowac sie do wypowiedzi typu "dlaczego my mamy placic za pseudoturystow". Przychodzy z "glejtu" mogly by pokryc ZNIKOMA czesc wydatkow parku na obsluge ruchu turystycznego, choc ja osobiscie wole zeby poszly na bardziej sensowne projekty.


pozdrawiam
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Wspinanie w tatrach

late 11 lip 2005 - 18:47:13

Re: Wspinanie w tatrach

Bart 12 lip 2005 - 14:55:21

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 12 lip 2005 - 22:22:28

Re: Wspinanie w tatrach

Kajetan 14 lip 2005 - 09:41:47

Re: Wspinanie w tatrach

gl 14 lip 2005 - 12:17:39

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 14 lip 2005 - 14:07:26

Re: Wspinanie w tatrach

gl 14 lip 2005 - 15:01:43

Re: Wspinanie w tatrach

Kajetan 14 lip 2005 - 15:21:22

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 14 lip 2005 - 22:55:40

Re: Wspinanie w tatrach

one 15 lip 2005 - 00:09:13

Re: Wspinanie w tatrach

Kajetan 15 lip 2005 - 10:50:19

Re: Wspinanie w tatrach

gl 15 lip 2005 - 15:24:57

Re: Wspinanie w tatrach

LEMAHASTA 15 lip 2005 - 19:59:34

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 15 lip 2005 - 21:15:28

Re: Wspinanie w tatrach

gl 15 lip 2005 - 21:51:20

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 15 lip 2005 - 22:17:57

Re: Wspinanie w tatrach

gl 15 lip 2005 - 22:37:04

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 18 lip 2005 - 08:47:33

Re: Wspinanie w tatrach

gl 18 lip 2005 - 09:36:15

Re: Wspinanie w tatrach

dr know 18 lip 2005 - 11:34:02

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 18 lip 2005 - 10:12:21

Re: Wspinanie w tatrach

gl 19 lip 2005 - 09:48:07

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 08:33:22

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 08:52:26

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 18 lip 2005 - 12:40:55

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 18 lip 2005 - 14:07:32

Re: Wspinanie w tatrach

gl 18 lip 2005 - 17:57:17

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 18 lip 2005 - 19:20:44

Re: Wspinanie w tatrach

gl 18 lip 2005 - 19:47:11

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 18 lip 2005 - 20:43:48

Re: Wspinanie w tatrach

gl 18 lip 2005 - 21:06:08

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 18 lip 2005 - 21:35:52

Re: Wspinanie w tatrach

gl 18 lip 2005 - 21:56:41

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 18 lip 2005 - 22:18:40

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

mazeno 19 lip 2005 - 09:53:40

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

gl 19 lip 2005 - 10:03:00

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

mazeno 19 lip 2005 - 10:11:45

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

gl 19 lip 2005 - 10:44:30

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

mazeno 19 lip 2005 - 11:56:46

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

gl 19 lip 2005 - 12:23:22

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

Szymon Ziobrowski 19 lip 2005 - 14:25:55

Re: Wspinanie w tatrach - kto sie wspina?

mazeno 19 lip 2005 - 15:06:01

Re: Wspinanie w tatrach

burlan 18 lip 2005 - 21:46:07

Re: Wspinanie w tatrach

lukasz 05 sie 2005 - 14:27:35

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 18 lip 2005 - 21:11:47

Re: Wspinanie w tatrach

dr know 19 lip 2005 - 10:12:22

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 19 lip 2005 - 12:28:42

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 09:42:42

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

mazeno 19 lip 2005 - 10:04:44

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

tjn 19 lip 2005 - 19:49:40

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

mazeno 20 lip 2005 - 09:44:24

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

gl 20 lip 2005 - 10:21:54

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

tjn 20 lip 2005 - 10:25:46

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

mazeno 20 lip 2005 - 10:53:54

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

gl 20 lip 2005 - 10:59:27

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

mazeno 20 lip 2005 - 11:06:17

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

tjn 21 lip 2005 - 21:39:21

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

gl 21 lip 2005 - 22:53:52

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

adaśko 22 lip 2005 - 09:15:03

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

mazeno 22 lip 2005 - 09:19:07

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

tjn 22 lip 2005 - 09:58:11

Re: Wspinanie w tatrach - za co my tyle placimy?

mazeno 22 lip 2005 - 10:16:56

Re: Wspinanie w tatrach

seler 19 lip 2005 - 16:50:07

Re: Wspinanie w tatrach

gilu 19 lip 2005 - 19:31:45

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 19 lip 2005 - 20:13:41

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 19 lip 2005 - 21:41:19

» Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 20 lip 2005 - 12:40:04

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 12:58:57

Re: Wspinanie w tatrach

seler 20 lip 2005 - 12:59:10

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 13:13:40

Re: Wspinanie w tatrach

seler 20 lip 2005 - 13:20:24

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 13:51:19

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 13:23:19

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 20 lip 2005 - 13:19:01

Re: Wspinanie w tatrach

seler 20 lip 2005 - 13:25:39

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 20 lip 2005 - 13:52:32

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 14:01:20

Re: Wspinanie w tatrach

seler 20 lip 2005 - 14:07:48

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 20 lip 2005 - 14:15:24

Re: Wspinanie w tatrach

seler 20 lip 2005 - 14:28:33

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 14:50:06

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 20 lip 2005 - 14:59:52

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 15:15:28

Re: Wspinanie w tatrach

seler 20 lip 2005 - 15:00:16

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 15:11:38

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 13:25:55

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 13:31:03

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 20 lip 2005 - 14:19:03

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 14:34:45

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 20 lip 2005 - 14:51:54

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 15:04:46

Re: Wspinanie w tatrach - o co wlasciwie tutaj chodzi

mazeno 20 lip 2005 - 15:17:49

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 20 lip 2005 - 15:21:51

Re: Wspinanie w tatrach

martini 20 lip 2005 - 15:30:38

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 20 lip 2005 - 16:49:49

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 20 lip 2005 - 16:30:59

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 08:23:03

Re: Wspinanie w tatrach

gilu 20 lip 2005 - 08:41:52

Re: Wspinanie w tatrach

adaśko 19 lip 2005 - 21:34:14

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 19 lip 2005 - 23:05:38

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 20 lip 2005 - 09:55:23

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 20 lip 2005 - 10:39:38

Re: Wspinanie w tatrach

adaśko 20 lip 2005 - 16:03:59

Re: Wspinanie w tatrach

gilu 21 lip 2005 - 07:40:00

Re: Wspinanie w tatrach

adaśko 21 lip 2005 - 09:14:43

Re: Wspinanie w tatrach

gilu 21 lip 2005 - 09:37:06

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 21 lip 2005 - 09:45:11

Re: Wspinanie

gl 21 lip 2005 - 13:19:36

Re: Wspinanie w tatrach

adaśko 21 lip 2005 - 10:34:02

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 21 lip 2005 - 21:34:21

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 10:40:24

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 20 lip 2005 - 11:04:55

Re: Wspinanie w tatrach

gl 20 lip 2005 - 12:56:51

Re: Wspinanie w tatrach

seler 20 lip 2005 - 12:36:08

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 20 lip 2005 - 12:39:33

Re: Wspinanie w tatrach

Jacek - org. 21 lip 2005 - 00:05:43

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 21 lip 2005 - 08:29:49

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 21 lip 2005 - 20:47:42

Re: Wspinanie w tatrach

adaśko 21 lip 2005 - 20:57:57

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 21 lip 2005 - 21:39:04

Re: Wspinanie w tatrach

gl 21 lip 2005 - 22:37:43

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 21 lip 2005 - 22:53:28

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 21 lip 2005 - 23:14:11

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 21 lip 2005 - 23:26:09

Re: Wspinanie w tatrach

gilu 22 lip 2005 - 07:32:56

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 22 lip 2005 - 15:23:58

Re: Wspinanie w tatrach

tjn 22 lip 2005 - 08:20:14

Re: Wspinanie w tatrach

gl 22 lip 2005 - 10:57:40

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 22 lip 2005 - 11:49:04

Re: Wspinanie w tatrach

adaśko 22 lip 2005 - 12:58:16

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 22 lip 2005 - 13:38:42

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 22 lip 2005 - 13:48:41

Re: Wspinanie w tatrach

adaśko 22 lip 2005 - 14:30:37

Re: Wspinanie w tatrach

Syzmon Ziobrowski 22 lip 2005 - 15:38:53

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 22 lip 2005 - 15:53:53

Re: Wspinanie w tatrach

gl 22 lip 2005 - 15:50:32

Re: Wspinanie w tatrach

seler 21 lip 2005 - 23:17:07

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 21 lip 2005 - 23:26:32

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 21 lip 2005 - 23:30:03

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 21 lip 2005 - 23:41:15

Re: Wspinanie w tatrach

Dzik 21 lip 2005 - 23:51:04

Re: Wspinanie w tatrach

gl 21 lip 2005 - 23:35:35

Re: Wspinanie w tatrach

Szymon Ziobrowski 21 lip 2005 - 23:43:43

Re: Wspinanie w tatrach

mazeno 22 lip 2005 - 09:57:56

Re: Wspinanie w tatrach

jacoos 22 lip 2005 - 14:20:27

Re: Wspinanie w tatrach

Tomek Lodowy 26 lip 2005 - 15:01:58



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty