Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

15 cze 2009 - 13:48:44
Andrzeju,
Trochę nam ta dyskusja wyewoluowała w innym niż początkowe pytanie kierunku, ale dotknąłeś bardzo istotnej sprawy, którą można by zawrzeć w pytaniu postawionym przez Ciebie w ostatnim zdaniu. Postaram odpowiedzieć Ci rzeczowo, aczkolwiek, z konieczności, niestety wymijająco.

Czy można, i jak długą, dać gwarancję na osadzone w skale ringi?

Przypomniała mi się wyczytana gdzieś anegdota, jak podczas otwarcia The Empire State Building w 1931 roku prezydent Hoover zapytał kierownika budowy jak długo wytrzyma konstrukcja budynku? - "Gwarantuję że co najmniej sto lat, Panie Prezydencie"... jak łatwo policzyć, minęło już 78/100 "gwarancji"

Sprawa sprowadza się do kilku obszarów:

1. Wytrzymałość materiału z którego wykonany jest ring. Tu, pomijając zniszczenie mechaniczne (wycieranie przez linę lub celowe niszczenie typu "sp.Stefan Stefański na Birowie") raczej jesteśmy spokojni - stal nierdzewna przetrzyma nas.

2. Wytrzymałość kleju - tu jest gorzej. ŻADEN przedstawiciel producenta nie podaje trwałości chemicznej kleju, określając ją czasami enigmatycznie na "wieczną w stałych warunkach fizyko-chemicznych", co oczywiście jest bzdurą. Gwarancje, jeśli są dawane (np. Hilti) wynoszą maksymalnie 10 lat.
Pierwszy wklejany (na kleju distal!) ring pojawił się w skałkach na Jurze w 1991 roku. Nadal jest używany.

3. Wytrzymałość kontaktu materiałów (korozja elektrolityczna). Zwykle kleje są preparowane pod kontakt ze stalą i z betonem - dość zbliżonym chemicznie do wapienia, ale wszak nie tylko w wapieniu osadzane sa ringi i nie można wykluczyć (z powodu wspomnianego rodzaju korozji) powstania po jakimś (jakim?) czasie filmu poślizgowego między klejem a skałą.

4. Wytrzymałość osadzenia - tu jak wiesz, wiele zależy od ekipera, więc "człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi.."

Podstawową europejska normą dotyczącą stałych punktów jest "PN-EN 959.2000. Sprzęt alpinistyczny. Kotwice skalne. Wymagania bezpieczeństwa i metody badań". Jej integralnymi częściami, na które norma się powołuje, są wcześniejsze normy europejskie:
- EN 10088-3. Stainless stells - Part 3. Technical delivery conditions for semi-finished products, bars, rods and sections for general purposes.
- ISO 1920. Conorete tests - Dimension, tolerances and applicability of test specimens.
- ISO TR 9492. Bases ror design of structures - Temperature climatic actions.

Niestety, nie ma tam jednoznacznego zapisu typu " po 20 latach wymienić na nowe". To "20" użyłem celowo. Ja intuicyjnie obstawiam tyle lat maksymalnej żywotności ringów. Czy mam prawo? Intuicję opieram na:
- wykształceniu (technik - przeróbka plastyczna stali, magister geologii UŚ, plus studia podyplomowe na AGH )
- doświadczeniu (ekiper - leg. nr 6, instruktor PZA od 1981 r, duża praktyka w osadzaniu, a przede wszystkim OBCIĄŻANIU osadzonych punktów)
- wierze i szczęściu (opisałem w wątku powyżej).

IŚW Nasze Skały, Komisja Skalna PZA ani nikt inny raczej nie mogą dać gwarancji na wieloletnie funkcjonowanie ringów. Lecz z pewnością ich obowiązkiem, poza osadzeniem ringów, jest stały monitoring ich stanu i natychmiastowa wymiana w razie wątpliwości co do ich bezpieczeństwa.

Epilog na pocieszenie:
Niedawno, w środowisku jaskiniowym, dzięki uprzejmości firmy AMC badaliśmy wytrzymałość kotew na wyrywanie. Dla uproszczenia (bo nie wszyscy potrafią wyobrazić sobie kN czy dN) podam wartości w kG (kilogramach siły):
Żaden ze spitów nie wytrzymał więcej niż 400 kG (był wyrywany razem z wierzchnią warstwą skały (wapienia jurajskiego).
Kotwa wklejana (fixe) - nie wiemy ile bo przy prawie 4000 kG urwał się hak przy urządzeniu badającym...

Pozdrawiam serdecznie - Włodek
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 13 cze 2009 - 16:02:16

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Kwiato 13 cze 2009 - 16:14:02

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 13 cze 2009 - 16:46:25

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

TomX 13 cze 2009 - 16:15:02

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 13 cze 2009 - 17:22:18

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 13 cze 2009 - 22:11:33

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

kierownik 13 cze 2009 - 16:44:03

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 13 cze 2009 - 16:51:23

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

yeti362 14 cze 2009 - 21:09:41

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 15 cze 2009 - 21:35:18

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 15 cze 2009 - 22:11:16

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

kierownik 16 cze 2009 - 11:17:59

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 16 cze 2009 - 12:13:00

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 16 cze 2009 - 12:21:15

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 22 cze 2009 - 10:08:32

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 13 cze 2009 - 17:23:56

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 13 cze 2009 - 19:06:33

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 13 cze 2009 - 19:25:40

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 13 cze 2009 - 19:28:27

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 13 cze 2009 - 21:44:27

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 13 cze 2009 - 21:57:47

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 13 cze 2009 - 22:46:26

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 13 cze 2009 - 23:12:19

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 14 cze 2009 - 00:06:57

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 14 cze 2009 - 20:52:10

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 14 cze 2009 - 21:04:35

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

pedrospolska 15 cze 2009 - 09:42:52

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 15 cze 2009 - 10:08:32

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mnietek 16 cze 2009 - 14:30:35

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 16 cze 2009 - 16:57:46

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

DarekK 16 cze 2009 - 22:13:18

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 22 cze 2009 - 02:07:42

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

DarekK 22 cze 2009 - 13:16:35

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 10:38:03

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 15 cze 2009 - 10:51:09

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 11:00:19

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 15 cze 2009 - 11:06:24

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 11:11:54

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 15 cze 2009 - 11:14:57

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 15 cze 2009 - 15:37:53

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 17:09:10

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 15 cze 2009 - 22:17:12

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 16 cze 2009 - 09:04:00

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 16 cze 2009 - 09:43:10

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 16 cze 2009 - 09:50:48

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 16 cze 2009 - 10:06:13

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 16 cze 2009 - 10:19:37

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 16 cze 2009 - 11:11:30

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 16 cze 2009 - 10:49:31

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 16 cze 2009 - 10:55:22

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

pedrospolska 15 cze 2009 - 11:03:25

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 10:22:50

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 15 cze 2009 - 20:28:27

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 21:09:02

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 15 cze 2009 - 23:58:35

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 15 cze 2009 - 21:20:34

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 16 cze 2009 - 00:03:48

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bans 16 cze 2009 - 09:21:25

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 19 cze 2009 - 18:34:45

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 19 cze 2009 - 18:57:12

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 15 cze 2009 - 15:06:58

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 15 cze 2009 - 15:50:40

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 15 cze 2009 - 18:17:28

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 15 cze 2009 - 23:12:16

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 15 cze 2009 - 21:41:29

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 17 cze 2009 - 11:14:41

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 13 cze 2009 - 21:50:50

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 13 cze 2009 - 22:34:29

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ai87871 15 cze 2009 - 20:32:09

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

winswand 15 cze 2009 - 21:34:21

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 13 cze 2009 - 19:12:14

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 13 cze 2009 - 19:13:52

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mysza 15 cze 2009 - 09:18:16

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 15 cze 2009 - 09:38:08

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 15 cze 2009 - 09:59:59

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 15 cze 2009 - 09:50:12

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mysza 15 cze 2009 - 10:18:01

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 10:41:37

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 15 cze 2009 - 10:50:09

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bulek 15 cze 2009 - 10:55:04

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 15 cze 2009 - 21:56:43

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 15 cze 2009 - 11:06:57

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mysza 15 cze 2009 - 12:37:59

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 15 cze 2009 - 14:14:08

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

behemot 15 cze 2009 - 18:12:51

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 15 cze 2009 - 22:10:39

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mysza 16 cze 2009 - 08:28:31

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 16 cze 2009 - 10:53:45

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 16 cze 2009 - 10:59:33

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mysza 16 cze 2009 - 11:27:53

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 16 cze 2009 - 11:33:26

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mysza 16 cze 2009 - 11:57:07

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 16 cze 2009 - 12:09:13

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mysza 16 cze 2009 - 13:07:34

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 19 cze 2009 - 18:31:33

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mnietek 16 cze 2009 - 14:50:22

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 16 cze 2009 - 16:14:03

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mnietek 16 cze 2009 - 19:44:33

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 16 cze 2009 - 20:23:03

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Mnietek 16 cze 2009 - 20:46:58

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 19 cze 2009 - 18:40:18

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 19 cze 2009 - 18:53:45

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 20 cze 2009 - 16:36:29

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 20 cze 2009 - 16:49:44

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 20 cze 2009 - 22:01:57

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Blondas 21 cze 2009 - 17:22:09

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 21 cze 2009 - 21:01:03

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Blondas 19 cze 2009 - 18:56:56

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 20 cze 2009 - 16:42:11

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 20 cze 2009 - 19:15:01

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 15 cze 2009 - 15:55:32

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Kajman 15 cze 2009 - 16:09:55

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 15 cze 2009 - 10:01:55

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 15 cze 2009 - 10:18:18

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 15 cze 2009 - 10:23:05

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

radko 16 cze 2009 - 11:23:35

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ptica 15 cze 2009 - 10:38:10

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonim 15 cze 2009 - 10:41:12

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 15 cze 2009 - 11:12:21

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonim 15 cze 2009 - 11:59:51

» Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 15 cze 2009 - 13:48:44

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 15 cze 2009 - 15:12:48

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 15 cze 2009 - 16:26:17

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonim 15 cze 2009 - 18:05:35

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 15 cze 2009 - 19:19:44

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 15 cze 2009 - 20:00:37

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 15 cze 2009 - 20:08:24

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 15 cze 2009 - 20:16:16

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 15 cze 2009 - 21:06:24

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

gl 15 cze 2009 - 20:23:22

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 15 cze 2009 - 20:49:47

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 16 cze 2009 - 10:01:42

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonim 15 cze 2009 - 22:01:17

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

McAron 15 cze 2009 - 22:46:10

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonim 15 cze 2009 - 23:04:17

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonimowy użytkownik 19 cze 2009 - 19:15:14

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Anonim 19 cze 2009 - 19:57:37

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

dr know 16 cze 2009 - 08:46:37

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

szogun 19 cze 2009 - 18:28:39

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

jacoos 19 cze 2009 - 21:54:03

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Hansio 21 cze 2009 - 10:15:12

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

olo.k 15 cze 2009 - 11:05:18

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Kajman 15 cze 2009 - 12:02:17

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 12:18:02

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

Kajman 15 cze 2009 - 12:48:48

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

bodziu 15 cze 2009 - 13:12:11

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

makar 15 cze 2009 - 13:15:33

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

xtonyx 15 cze 2009 - 22:42:35

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

masztaf 15 cze 2009 - 12:18:57

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

shido 15 cze 2009 - 12:45:21

Re: Wiązanie / wpinanie się do zjazdu

ai87871 15 cze 2009 - 21:05:40



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty