Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

13 maj 2009 - 14:52:06
dr know Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> pytanie podstawowe jest takie - czy organizacja zrzeszająca miłośników gór powinna miec
> status związku sportowego, z całymi tego konsekwecjami?
> czy status związków sportowych powinny miec tylko te dyscypliny w których organizowane sa
> zawody;

Dokładnie o to chodzi. Między sportowym (zawodowym) zrzeszeniem z całą tego otoczką (zawody, sędziowie, widownia, sponsorzy, burokracja), a "organizacją miłośników" jest różnica fundamentalna, dużo istotniejsza niż między amatorem-skiturowcem, a amatorem-speleologiem.
Ta ostatnia organizacja powinna być w miarę masowa, analogicznie jak się to stało w DAV (700 tys. członków) czy OeAV (ponad 300 tys.), co nawet przy małych składkach daje sporą "siłę przebicia". U nas organizacji oficjalnie podających się za "spadkobierców" TT jest co najmniej trzy (!), w tym jest to PZA.

Sportowe zrzeszenie niewiele ma wspólnego z ideami Żóławskiego (co widać gołym okiem, choćby z powodu ciągłych "wojen podjazdowych" - raczej jest ich zaprzeczeniem) i generalnie wymaga znaczącego sponsoratu z zewnątrz. To samo zresztą dotyczy nie tylko "zawodników", ale także ludzi zajmujących się podobną działalnością zawodowo (przewodnicy, trenerzy, instruktorzy etc.). Oczywiście, i zawodnik i instruktor może być w "organizacji miłośników", ale nie może tam oczekiwać tego, co daje "zrzeszenie sprotowe", czy też związki zawodowe.
Dla mnie zawody wspinaczkowe nie różnią się od zawodów PZLA, a z górami to ma taki związek jak np. praca Chińczyka, który siedzi na taśmie produkującej plecaki dla "Karrimora" :)

Pytanie jest takie: czym właściwie jest i ma być PZA? Najprościej do diagnozy byłoby popatrzyć na elementarną statystykę: ilu członków mają kluby PZA i ilu z nich zajmuje się np. startowaniem na zawodach wspinaczkowych? Problem jest taki, że ja od dawna nie jestem w stanie takich prostych danych znaleźć (oczywiście, może nie umiem szukać?). Ale "na oko" wydaje mi się, że ludzi startujących w zawodach jest niewielki odsetek. W efekcie ani jedna ani druga grupa członków nie jest zadowolona i dość łatwo można zaatakować tzw. "władze", zresztą demokratycznie wybrane...
:)
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 12 maj 2009 - 16:39:02

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

ROCKDUDE 12 maj 2009 - 16:45:30

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 12 maj 2009 - 18:05:56

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

kristoff8 12 maj 2009 - 22:48:49

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

niecnota 12 maj 2009 - 23:12:07

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 13 maj 2009 - 00:40:21

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 13 maj 2009 - 06:13:54

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 13 maj 2009 - 06:49:14

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 13 maj 2009 - 07:00:24

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 13 maj 2009 - 07:26:14

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 13 maj 2009 - 08:40:29

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

makar 13 maj 2009 - 10:01:24

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 13 maj 2009 - 10:43:18

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

niecnota 13 maj 2009 - 11:20:59

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 13 maj 2009 - 13:28:56

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 14 maj 2009 - 11:22:28

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 14 maj 2009 - 20:25:14

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

makar 14 maj 2009 - 22:13:54

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 13 maj 2009 - 10:35:03

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 13 maj 2009 - 10:21:24

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

TomaszKa 13 maj 2009 - 10:46:02

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 13 maj 2009 - 10:49:22

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

TomaszKa 13 maj 2009 - 10:52:14

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 13 maj 2009 - 11:02:21

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

TomaszKa 13 maj 2009 - 11:33:43

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

marek.w 14 maj 2009 - 01:25:12

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

mr 13 maj 2009 - 11:42:59

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

ai87871 13 maj 2009 - 22:09:47

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

burlan 13 maj 2009 - 22:17:42

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

ai87871 13 maj 2009 - 22:20:57

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Anonim 12 maj 2009 - 18:30:27

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

ROCKDUDE 12 maj 2009 - 18:47:14

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 13 maj 2009 - 01:04:22

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 12 maj 2009 - 18:54:36

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 12 maj 2009 - 19:11:57

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

vx 13 maj 2009 - 01:09:28

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 13 maj 2009 - 00:01:56

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Sury 13 maj 2009 - 12:50:36

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Anonim 13 maj 2009 - 12:59:00

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

dr know 13 maj 2009 - 13:16:58

» Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 13 maj 2009 - 14:52:06

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 13 maj 2009 - 15:06:25

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

behemot 13 maj 2009 - 17:30:13

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

burlan 13 maj 2009 - 18:10:12

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 13 maj 2009 - 22:40:35

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

rekreant@o2.pl 13 maj 2009 - 22:52:22

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Anonim 13 maj 2009 - 22:59:27

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

jerrygwizdek 14 maj 2009 - 04:45:12

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Zbyszek KWK 14 maj 2009 - 09:27:40

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 10:37:41

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 14 maj 2009 - 10:43:30

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 10:59:18

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

jacoos 14 maj 2009 - 17:56:59

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 19:04:25

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

jacoos 14 maj 2009 - 20:03:43

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 14 maj 2009 - 11:00:43

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Anonim 14 maj 2009 - 12:04:38

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 12:06:50

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

d_podarek 14 maj 2009 - 10:39:52

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 13 maj 2009 - 23:08:27

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

TomaszKa 14 maj 2009 - 07:13:57

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Anonim 14 maj 2009 - 11:51:16

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 14 maj 2009 - 10:21:14

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

d_podarek 14 maj 2009 - 10:42:56

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 10:55:47

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Zbyszek KWK 14 maj 2009 - 11:07:19

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 11:58:31

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Zbyszek KWK 14 maj 2009 - 12:22:12

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 12:52:51

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Zbyszek KWK 14 maj 2009 - 13:58:44

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 14:48:05

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Zbyszek KWK 14 maj 2009 - 15:12:40

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 16:47:06

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

burlan 14 maj 2009 - 19:52:26

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

TomaszKa 14 maj 2009 - 12:27:27

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 13:07:23

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

TomaszKa 14 maj 2009 - 13:19:19

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 14:00:55

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

dr know 14 maj 2009 - 14:10:29

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 14 maj 2009 - 14:12:20

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 14:14:02

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 14:28:44

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 14 maj 2009 - 14:34:26

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 16:20:13

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 15:12:20

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

ROCKDUDE 14 maj 2009 - 16:44:16

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 14 maj 2009 - 12:41:47

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Piotr Xięski 14 maj 2009 - 13:16:28

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 14:21:32

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Anonim 14 maj 2009 - 16:10:04

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 14 maj 2009 - 16:23:53

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Banaś 14 maj 2009 - 19:28:47

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

TomaszKa 15 maj 2009 - 13:25:30

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 14 maj 2009 - 16:33:28

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 14 maj 2009 - 18:00:23

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

makar 14 maj 2009 - 22:11:20

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 14 maj 2009 - 22:18:49

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 15 maj 2009 - 12:40:12

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 15 maj 2009 - 13:10:51

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 15 maj 2009 - 14:36:32

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 15 maj 2009 - 14:55:58

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 15 maj 2009 - 15:55:30

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 15 maj 2009 - 17:32:55

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

wesoły lewak 16 maj 2009 - 12:38:13

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

vx 16 maj 2009 - 00:40:36

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

wesoły lewak 16 maj 2009 - 12:34:04

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 16 maj 2009 - 18:02:14

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 16 maj 2009 - 19:01:44

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 16 maj 2009 - 19:56:35

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 16 maj 2009 - 20:03:35

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

ROCKDUDE 16 maj 2009 - 20:13:49

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 16 maj 2009 - 20:18:20

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 16 maj 2009 - 20:27:49

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

ROCKDUDE 16 maj 2009 - 20:56:00

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

wesoły lewak 16 maj 2009 - 22:44:27

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 17 maj 2009 - 14:54:42

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 17 maj 2009 - 17:05:34

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

xtonyx 17 maj 2009 - 21:35:17

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Szalony 18 maj 2009 - 10:10:33

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

makar 18 maj 2009 - 15:31:30

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

AndrzejZ 18 maj 2009 - 15:59:35

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

rekreant@o2.pl 18 maj 2009 - 16:02:08

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 18 maj 2009 - 17:20:25

Re: OT

Anonim 18 maj 2009 - 18:08:06

Re: OT

yeti362 18 maj 2009 - 18:28:25

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

Mnietek 18 maj 2009 - 21:15:25

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

nat 18 maj 2009 - 22:04:11

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

makar 19 maj 2009 - 00:14:07

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 19 maj 2009 - 01:42:05

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 14 maj 2009 - 18:10:31

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 15 maj 2009 - 21:49:57

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

artur hajzer 15 maj 2009 - 23:01:38

Re: Pytanie ktore się narzuca-od lat zresztą...

yeti362 16 maj 2009 - 13:41:22



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty