Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

02 wrz 2019 - 13:30:22
Aaaa wydawało mi się że posty Tomka też zniknęły... cofam zatem swoje słowa...

I oczywiście pozdrawiam Tomek, fajnie Cię znowu czytać :)


TomaszKa Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Jerzy.Kolakowski Napisał(a):
> -------------------------------------------------------
> > No nie, cenzurować ale Tomasza? Panowie nie
> ładnie
> > :( !!!!
> >
> >
> >
> > TomaszKa Napisał(a):
> >
> -------------------------------------------------------
> > > FunThomas Napisał(a):
>
> Nie wiem, o ktorym Tomaszu piszesz? Jesli o mnie
> to nie widze zadnej cenzury.
>
> Wklejam nastepny POst. By nie zaginal.
>
> "2019-08-27 GÓRY Tatry
>
> Warto rozmawiać, czyli refleksje po akcji
> ratunkowej w Jaskini Wielkiej Śnieżnej
> Ćwierć wieku temu z wypiekami na policzkach
> pochłaniałem każdą książkę, której tematem
> przewodnim były góry i wspinanie. Dziś nie
> pamiętam większości treści, a nawet tytułów, choć
> w tamtym czasie były dla mnie ważne niemal tak
> samo jak góry. W głowie pozostała obietnica
> Andrzeja Wilczkowskiego, którą złożył samemu
> sobie, że nigdy „nie zatrudni” kolegów z TOPR-u...
> To znaczy nie wpakuje się w taką historię, z
> której jedynym wyjściem jest wezwanie pomocy. Na
> swój użytek nazwałem to świadomym taternictwem,
> które wiąże się z właściwym szacowaniem ryzyka.
> Dziś nawet nie pamiętam, czy obietnica Wilka była
> w Miejscu przy stole, czy też w innej z jego
> licznych książek. Idea mi się spodobała i
> postanowiłem się jej trzymać. Udawało mi się to do
> czasu. Po blisko 30 latach wspinania poprosiłem o
> pomoc po swoim wypadku. Było to ciekawe
> doświadczenie, bo działaniom ratowników
> przyglądałem się z pozycji poszkodowanego,
> instruktora mającego pod opieką kursantów, osoby
> analizującej wypadki oraz od lat zgłębiającej
> temat nazywany zarządzaniem ryzykiem. Główna
> rzecz, która rzuciła mi się w oczy, to nieustanna
> konsultacja decyzji. Gdy jeden z ratowników
> zamierzał podjąć jakieś działania to mówił co chce
> zrobić, tak żeby być dobrze zrozumianym i… żeby
> kolega słysząc pomysł mógł zareagować, gdyby coś
> było nie tak. Po namyśle, uznałem taki sposób
> komunikacji za najlepszy jaki można wymyślić. Nie
> ma tu miejsca na nie podlegające dyskusji
> polecenia głównodowodzącego akcją. Każdy z
> ratowników jest w takiej sytuacji równie
> odpowiedzialny za działania – gdyż każdy może
> zakwestionować ewidentny błąd, czy głupotę – choć
> hierarchia jest oczywiście zachowana.
>
>
>
> Po powrocie do domu nasłuchiwałem doniesień z
> akcji ratunkowej w Jaskini Wielkiej Śnieżnej. Nie
> zamierzam przyłączać się do kilkudziesięciu
> milionów ekspertów od eksploracji i ratownictwa
> pod ziemią. Dla mnie ciekawy jest wątek, który
> powoli nabrzmiewał, aż wybuchł w postaci skandalu.
> TOPR akcję ratunkową po odciętych wezbraną wodą
> grotołazów oparł na siłach własnych, ratownikach
> górniczych, jednostce ratownictwa Państwowej
> Straży Pożarnej z Krakowa oraz ratownikach z
> Horskiej Slużby. Od początku w gotowości do akcji
> była Grupa Ratownictwa Jaskiniowego stworzona
> przez Komisję Taternictwa Jaskiniowego PZA. Jest
> to wysoko wyspecjalizowany zespół, który swoje
> umiejętności zdobywa między innymi na szkoleniach
> we Francji w ramach ECRA (European Cave Rescue
> Association).
>
>
>
> Pomimo deklarowanej gotowości, TOPR nie skorzystał
> z pomocy, argumentując swój sprzeciw przepisami
> prawa, a ściślej mówiąc Ustawą o ratownictwie i
> bezpieczeństwie w górach. Przybliżając temat
> chodzi o odpowiedzialność prawną za osoby
> uczestniczące w akcji ratunkowej, ewentualne
> odszkodowania i, w razie najgorszego, rentę dla
> ratownika lub jego rodziny. Te kwestie w przypadku
> służb sformalizowanych uregulowane są prawnie,
> „cywile” takim przepisom nie podlegają. Niestety,
> obawa o różne interpretacje rzeczywistości prawnej
> spowodowała to, że wysokiej klasy specjaliści
> przez ponad tydzień oczekiwali w blokach
> startowych. Argumenty odsuniętych na boczny tor
> grotołazów były jasne – po dwóch, trzech dniach
> woda opadła i grotołazi chcieli sprawdzić
> możliwość dotarcia do poszukiwanych partiami,
> które TOPR uznał za zbyt niebezpieczne. W tego
> typu działaniach taternicy jaskiniowi mają
> zdecydowanie większe umiejętności i być może
> dotarcie byłoby o wiele szybsze. TOPR ustami
> Naczelnika nie zgadzał się na ten pomysł, kierując
> się zasadą „najpierw bezpieczeństwo ratowników”.
> Uznano, że poruszanie się w partiach, którymi
> zamierzali przejść ratownicy GRJ wykracza poza
> dopuszczalne, akceptowane ryzyko. I działanie tam
> stanowiłoby zagrożenie nie tylko dla niosących
> pomoc grotołazów, ale także działających
> równolegle ratowników TOPR.
>
>
>
> Nie zamierzam rozstrzygać tego sporu, gdyż
> zwyczajnie na tym się nie znam. Wiem natomiast, że
> przez kilka dni prowadzone były rozmowy pomiędzy
> przedstawicielami PZA i kierownictwem TOPR-u. Aż w
> końcu u części grotołazów narosło niezadowolenie.
> Temat wyciekł do mediów, poszły nawet listy do
> premiera i… donos do prokuratury!!! Sprawa zaczęła
> zmierzać w zdecydowanie złym kierunku. Dodatkowo w
> trakcie akcji w Wielkiej Śnieżnej wydarzyła się
> bezprecedensowa katastrofa na Giewoncie, która
> spowodowała zaangażowanie ogromnych środków, już
> nie tylko TOPR-u do ratowania turystów
> poszkodowanych w czasie burzy. Wydaje się, że
> gdzieś w tym wszystkim zagubiła się wola
> komunikacji pomiędzy ratownikami, a grotołazami i
> zaczęli oni rozmawiać ze sobą za pośrednictwem
> mediów. Zabrakło tego, co mnie tak zafascynowało,
> gdy rannego oporządzano mnie do podjęcia
> śmigłowcem z Igły Milówki.
> Warto pamiętać, że jesteśmy sobie potrzebni
> nawzajem. Ze środowiska wspinaczy i grotołazów
> rekrutowani są ratownicy TOPR-u. A później oni
> sami podnosząc swoje umiejętności wspinają się,
> schodzą do jaskiń – w których praca zespołowa jest
> istotą działalności pod ziemią. Dla nas ratownicy
> to nie tylko koledzy, ale też komfort psychiczny
> wynikający z faktu, że w razie potrzeby zrobią oni
> wszystko, żeby wydostać nas z opresji. Dlatego tak
> ważna jest debata i ustalenie zasad
> współdziałania, a przede wszystkim wykorzystania
> wysokiej klasy specjalistów z Grupy Ratownictwa
> Jaskiniowego. Liczę, że gdy emocje opadną, pomimo
> wszystko dojdzie do tych bardzo potrzebnych
> rozmów.
>
> Tekst i zdjęcia: Bogusław Kowalski"
>
> [www.goryonline.com]
>
> Musze dodac, ze wcale mnie nie zdziwil sojusz
> czolowego przedstawiciela Lobby Instruktorskiego z
> POrazajacym POdziemiem
> To wlasnie te dwie formacje niszcza pezete od lat.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2019-09-02 13:33 przez Jerzy.Kolakowski.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 23 sie 2019 - 18:34:47

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 23 sie 2019 - 20:32:11

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 23 sie 2019 - 20:48:40

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 23 sie 2019 - 21:31:28

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 23 sie 2019 - 21:40:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Asinus 23 sie 2019 - 22:15:25

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 24 sie 2019 - 08:26:10

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 09:56:37

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

atriks 24 sie 2019 - 10:12:48

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ako 24 sie 2019 - 10:39:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 24 sie 2019 - 11:12:59

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 24 sie 2019 - 12:44:59

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 13:04:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 24 sie 2019 - 13:09:38

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 13:30:56

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ako 24 sie 2019 - 14:14:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 14:19:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 24 sie 2019 - 13:57:15

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 25 sie 2019 - 07:41:50

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

velka 25 sie 2019 - 08:39:01

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

PrzemekK 25 sie 2019 - 12:59:36

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

andrzej 25 sie 2019 - 14:44:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

PrzemekK 25 sie 2019 - 15:21:56

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

andrzej 25 sie 2019 - 15:29:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 25 sie 2019 - 18:24:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

git 25 sie 2019 - 21:48:08

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kumi kadze 26 sie 2019 - 12:41:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 30 sie 2019 - 09:09:47

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 02 wrz 2019 - 09:31:44

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Admin 02 wrz 2019 - 10:56:01

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jerzy.Kolakowski 02 wrz 2019 - 10:58:40

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 02 wrz 2019 - 11:22:05

» Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jerzy.Kolakowski 02 wrz 2019 - 13:30:22

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Admin 02 wrz 2019 - 11:34:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 02 wrz 2019 - 11:44:35

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Warchoł 29 sie 2019 - 23:24:35

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 29 sie 2019 - 10:13:21

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

andrzej 25 sie 2019 - 13:04:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

flyonwire 25 sie 2019 - 20:23:45

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 25 sie 2019 - 21:11:17

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 26 sie 2019 - 08:43:54

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 26 sie 2019 - 09:12:44

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

PrzemekK 26 sie 2019 - 13:46:19

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

velka 26 sie 2019 - 15:33:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 26 sie 2019 - 16:11:23

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

burlan 26 sie 2019 - 16:30:07

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 26 sie 2019 - 16:37:55

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 26 sie 2019 - 21:15:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 26 sie 2019 - 21:32:16

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ROCKDUDE 26 sie 2019 - 21:49:28

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

sheck 26 sie 2019 - 17:04:05

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jumbo 26 sie 2019 - 20:56:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Gunio 27 sie 2019 - 09:30:32

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jerzy.Kolakowski 27 sie 2019 - 10:03:54

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Leander 28 sie 2019 - 10:09:10

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

krasssnal 28 sie 2019 - 10:46:06

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 28 sie 2019 - 11:05:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

xxxx1234 26 sie 2019 - 22:31:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 26 sie 2019 - 23:01:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

atriks 27 sie 2019 - 21:44:49

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 28 sie 2019 - 11:22:07

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 29 sie 2019 - 09:24:09

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 29 sie 2019 - 19:32:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

yabende 29 sie 2019 - 23:04:18

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 29 sie 2019 - 09:55:56

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 29 sie 2019 - 17:52:20

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

atriks 30 sie 2019 - 00:23:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

norweg 30 sie 2019 - 05:39:08

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Księżniczka 02 wrz 2019 - 12:50:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 02 wrz 2019 - 13:50:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 02 wrz 2019 - 15:32:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 03 wrz 2019 - 07:47:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 10:03:20

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

DarekK 03 wrz 2019 - 10:35:12

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 12:51:59

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

DarekK 03 wrz 2019 - 15:13:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 16:01:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 03 wrz 2019 - 17:15:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 18:04:45

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 03 wrz 2019 - 18:27:38

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 03 wrz 2019 - 12:56:32

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

taternik jaskiniowy 03 wrz 2019 - 19:46:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Karolina Natalia 03 wrz 2019 - 23:07:15

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 04 wrz 2019 - 07:47:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 04 wrz 2019 - 08:05:22

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Karolina Natalia 04 wrz 2019 - 09:28:44

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 04 wrz 2019 - 10:17:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 04 wrz 2019 - 10:37:18

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Mentor 11 wrz 2019 - 21:58:06

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

lpi 12 wrz 2019 - 01:09:27

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

krasssnal 12 wrz 2019 - 08:08:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 12 wrz 2019 - 10:43:49

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 04 wrz 2019 - 10:20:28

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 04 wrz 2019 - 10:48:07

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

McAron 04 wrz 2019 - 11:57:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 04 wrz 2019 - 14:02:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Księżniczka 04 wrz 2019 - 23:45:37

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Karolina Natalia 05 wrz 2019 - 13:43:22

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 05 wrz 2019 - 14:46:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 05 wrz 2019 - 16:56:57

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 04 wrz 2019 - 09:51:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

jerrygwizdek 04 wrz 2019 - 17:48:36

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 04 wrz 2019 - 19:28:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

inw 04 wrz 2019 - 22:51:00

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ROCKDUDE 04 wrz 2019 - 23:03:14

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

taternik jaskiniowy 05 wrz 2019 - 01:06:16

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Warchoł 05 wrz 2019 - 08:23:12

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 05 wrz 2019 - 09:48:46

Wielka Śnieżna - koniec akcji

FunThomas 05 wrz 2019 - 17:59:37

Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

wube 05 wrz 2019 - 22:26:30

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

lpi 06 wrz 2019 - 01:36:41

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

TomaszKa 06 wrz 2019 - 10:01:44

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

FunThomas 06 wrz 2019 - 10:11:39

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

TomaszKa 06 wrz 2019 - 10:56:39

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

FunThomas 06 wrz 2019 - 11:13:36

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

TomaszKa 06 wrz 2019 - 13:32:21

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 09 wrz 2019 - 11:26:25

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 09 wrz 2019 - 11:41:46

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 09 wrz 2019 - 12:05:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 09 wrz 2019 - 12:35:01

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 09 wrz 2019 - 16:09:32

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 10 wrz 2019 - 09:04:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

SPLech 12 wrz 2019 - 20:55:12

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 12 wrz 2019 - 21:27:18

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 17 wrz 2019 - 10:07:05

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 17 wrz 2019 - 14:08:51



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować