Musze dodac, ze wcale mnie nie zdziwil sojusz czolowego przedstawiciela Lobby Instruktorskiego z POrazajacym POdziemiem To wlasnie te dwie formacje niszcza pezete od lat." />

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

02 wrz 2019 - 11:22:05
Jerzy.Kolakowski Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> No nie, cenzurować ale Tomasza? Panowie nie ładnie
> :( !!!!
>
>
>
> TomaszKa Napisał(a):
> -------------------------------------------------------
> > FunThomas Napisał(a):

Nie wiem, o ktorym Tomaszu piszesz? Jesli o mnie to nie widze zadnej cenzury.

Wklejam nastepny POst. By nie zaginal.

"2019-08-27 GÓRY Tatry

Warto rozmawiać, czyli refleksje po akcji ratunkowej w Jaskini Wielkiej Śnieżnej
Ćwierć wieku temu z wypiekami na policzkach pochłaniałem każdą książkę, której tematem przewodnim były góry i wspinanie. Dziś nie pamiętam większości treści, a nawet tytułów, choć w tamtym czasie były dla mnie ważne niemal tak samo jak góry. W głowie pozostała obietnica Andrzeja Wilczkowskiego, którą złożył samemu sobie, że nigdy „nie zatrudni” kolegów z TOPR-u...
To znaczy nie wpakuje się w taką historię, z której jedynym wyjściem jest wezwanie pomocy. Na swój użytek nazwałem to świadomym taternictwem, które wiąże się z właściwym szacowaniem ryzyka. Dziś nawet nie pamiętam, czy obietnica Wilka była w Miejscu przy stole, czy też w innej z jego licznych książek. Idea mi się spodobała i postanowiłem się jej trzymać. Udawało mi się to do czasu. Po blisko 30 latach wspinania poprosiłem o pomoc po swoim wypadku. Było to ciekawe doświadczenie, bo działaniom ratowników przyglądałem się z pozycji poszkodowanego, instruktora mającego pod opieką kursantów, osoby analizującej wypadki oraz od lat zgłębiającej temat nazywany zarządzaniem ryzykiem. Główna rzecz, która rzuciła mi się w oczy, to nieustanna konsultacja decyzji. Gdy jeden z ratowników zamierzał podjąć jakieś działania to mówił co chce zrobić, tak żeby być dobrze zrozumianym i… żeby kolega słysząc pomysł mógł zareagować, gdyby coś było nie tak. Po namyśle, uznałem taki sposób komunikacji za najlepszy jaki można wymyślić. Nie ma tu miejsca na nie podlegające dyskusji polecenia głównodowodzącego akcją. Każdy z ratowników jest w takiej sytuacji równie odpowiedzialny za działania – gdyż każdy może zakwestionować ewidentny błąd, czy głupotę – choć hierarchia jest oczywiście zachowana.



Po powrocie do domu nasłuchiwałem doniesień z akcji ratunkowej w Jaskini Wielkiej Śnieżnej. Nie zamierzam przyłączać się do kilkudziesięciu milionów ekspertów od eksploracji i ratownictwa pod ziemią. Dla mnie ciekawy jest wątek, który powoli nabrzmiewał, aż wybuchł w postaci skandalu. TOPR akcję ratunkową po odciętych wezbraną wodą grotołazów oparł na siłach własnych, ratownikach górniczych, jednostce ratownictwa Państwowej Straży Pożarnej z Krakowa oraz ratownikach z Horskiej Slużby. Od początku w gotowości do akcji była Grupa Ratownictwa Jaskiniowego stworzona przez Komisję Taternictwa Jaskiniowego PZA. Jest to wysoko wyspecjalizowany zespół, który swoje umiejętności zdobywa między innymi na szkoleniach we Francji w ramach ECRA (European Cave Rescue Association).



Pomimo deklarowanej gotowości, TOPR nie skorzystał z pomocy, argumentując swój sprzeciw przepisami prawa, a ściślej mówiąc Ustawą o ratownictwie i bezpieczeństwie w górach. Przybliżając temat chodzi o odpowiedzialność prawną za osoby uczestniczące w akcji ratunkowej, ewentualne odszkodowania i, w razie najgorszego, rentę dla ratownika lub jego rodziny. Te kwestie w przypadku służb sformalizowanych uregulowane są prawnie, „cywile” takim przepisom nie podlegają. Niestety, obawa o różne interpretacje rzeczywistości prawnej spowodowała to, że wysokiej klasy specjaliści przez ponad tydzień oczekiwali w blokach startowych. Argumenty odsuniętych na boczny tor grotołazów były jasne – po dwóch, trzech dniach woda opadła i grotołazi chcieli sprawdzić możliwość dotarcia do poszukiwanych partiami, które TOPR uznał za zbyt niebezpieczne. W tego typu działaniach taternicy jaskiniowi mają zdecydowanie większe umiejętności i być może dotarcie byłoby o wiele szybsze. TOPR ustami Naczelnika nie zgadzał się na ten pomysł, kierując się zasadą „najpierw bezpieczeństwo ratowników”. Uznano, że poruszanie się w partiach, którymi zamierzali przejść ratownicy GRJ wykracza poza dopuszczalne, akceptowane ryzyko. I działanie tam stanowiłoby zagrożenie nie tylko dla niosących pomoc grotołazów, ale także działających równolegle ratowników TOPR.



Nie zamierzam rozstrzygać tego sporu, gdyż zwyczajnie na tym się nie znam. Wiem natomiast, że przez kilka dni prowadzone były rozmowy pomiędzy przedstawicielami PZA i kierownictwem TOPR-u. Aż w końcu u części grotołazów narosło niezadowolenie. Temat wyciekł do mediów, poszły nawet listy do premiera i… donos do prokuratury!!! Sprawa zaczęła zmierzać w zdecydowanie złym kierunku. Dodatkowo w trakcie akcji w Wielkiej Śnieżnej wydarzyła się bezprecedensowa katastrofa na Giewoncie, która spowodowała zaangażowanie ogromnych środków, już nie tylko TOPR-u do ratowania turystów poszkodowanych w czasie burzy. Wydaje się, że gdzieś w tym wszystkim zagubiła się wola komunikacji pomiędzy ratownikami, a grotołazami i zaczęli oni rozmawiać ze sobą za pośrednictwem mediów. Zabrakło tego, co mnie tak zafascynowało, gdy rannego oporządzano mnie do podjęcia śmigłowcem z Igły Milówki.
Warto pamiętać, że jesteśmy sobie potrzebni nawzajem. Ze środowiska wspinaczy i grotołazów rekrutowani są ratownicy TOPR-u. A później oni sami podnosząc swoje umiejętności wspinają się, schodzą do jaskiń – w których praca zespołowa jest istotą działalności pod ziemią. Dla nas ratownicy to nie tylko koledzy, ale też komfort psychiczny wynikający z faktu, że w razie potrzeby zrobią oni wszystko, żeby wydostać nas z opresji. Dlatego tak ważna jest debata i ustalenie zasad współdziałania, a przede wszystkim wykorzystania wysokiej klasy specjalistów z Grupy Ratownictwa Jaskiniowego. Liczę, że gdy emocje opadną, pomimo wszystko dojdzie do tych bardzo potrzebnych rozmów.

Tekst i zdjęcia: Bogusław Kowalski"

[www.goryonline.com]

Musze dodac, ze wcale mnie nie zdziwil sojusz czolowego przedstawiciela Lobby Instruktorskiego z POrazajacym POdziemiem
To wlasnie te dwie formacje niszcza pezete od lat.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 23 sie 2019 - 18:34:47

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 23 sie 2019 - 20:32:11

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 23 sie 2019 - 20:48:40

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 23 sie 2019 - 21:31:28

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 23 sie 2019 - 21:40:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Asinus 23 sie 2019 - 22:15:25

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 24 sie 2019 - 08:26:10

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 09:56:37

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

atriks 24 sie 2019 - 10:12:48

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ako 24 sie 2019 - 10:39:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 24 sie 2019 - 11:12:59

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 24 sie 2019 - 12:44:59

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 13:04:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 24 sie 2019 - 13:09:38

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 13:30:56

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ako 24 sie 2019 - 14:14:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

tjn 24 sie 2019 - 14:19:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 24 sie 2019 - 13:57:15

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 25 sie 2019 - 07:41:50

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

velka 25 sie 2019 - 08:39:01

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

PrzemekK 25 sie 2019 - 12:59:36

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

andrzej 25 sie 2019 - 14:44:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

PrzemekK 25 sie 2019 - 15:21:56

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

andrzej 25 sie 2019 - 15:29:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 25 sie 2019 - 18:24:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

git 25 sie 2019 - 21:48:08

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kumi kadze 26 sie 2019 - 12:41:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 30 sie 2019 - 09:09:47

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 02 wrz 2019 - 09:31:44

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Admin 02 wrz 2019 - 10:56:01

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jerzy.Kolakowski 02 wrz 2019 - 10:58:40

» Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 02 wrz 2019 - 11:22:05

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jerzy.Kolakowski 02 wrz 2019 - 13:30:22

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Admin 02 wrz 2019 - 11:34:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 02 wrz 2019 - 11:44:35

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Warchoł 29 sie 2019 - 23:24:35

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 29 sie 2019 - 10:13:21

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

andrzej 25 sie 2019 - 13:04:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

flyonwire 25 sie 2019 - 20:23:45

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 25 sie 2019 - 21:11:17

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 26 sie 2019 - 08:43:54

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 26 sie 2019 - 09:12:44

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

PrzemekK 26 sie 2019 - 13:46:19

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

velka 26 sie 2019 - 15:33:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 26 sie 2019 - 16:11:23

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

burlan 26 sie 2019 - 16:30:07

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 26 sie 2019 - 16:37:55

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 26 sie 2019 - 21:15:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 26 sie 2019 - 21:32:16

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ROCKDUDE 26 sie 2019 - 21:49:28

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

sheck 26 sie 2019 - 17:04:05

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jumbo 26 sie 2019 - 20:56:29

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Gunio 27 sie 2019 - 09:30:32

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Jerzy.Kolakowski 27 sie 2019 - 10:03:54

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Leander 28 sie 2019 - 10:09:10

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

krasssnal 28 sie 2019 - 10:46:06

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 28 sie 2019 - 11:05:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

xxxx1234 26 sie 2019 - 22:31:31

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 26 sie 2019 - 23:01:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

atriks 27 sie 2019 - 21:44:49

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 28 sie 2019 - 11:22:07

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 29 sie 2019 - 09:24:09

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katon 29 sie 2019 - 19:32:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

yabende 29 sie 2019 - 23:04:18

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

łojant 29 sie 2019 - 09:55:56

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 29 sie 2019 - 17:52:20

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

atriks 30 sie 2019 - 00:23:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

norweg 30 sie 2019 - 05:39:08

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Księżniczka 02 wrz 2019 - 12:50:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 02 wrz 2019 - 13:50:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 02 wrz 2019 - 15:32:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 03 wrz 2019 - 07:47:30

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 10:03:20

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

DarekK 03 wrz 2019 - 10:35:12

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 12:51:59

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

DarekK 03 wrz 2019 - 15:13:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 16:01:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 03 wrz 2019 - 17:15:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 03 wrz 2019 - 18:04:45

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 03 wrz 2019 - 18:27:38

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 03 wrz 2019 - 12:56:32

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

taternik jaskiniowy 03 wrz 2019 - 19:46:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Karolina Natalia 03 wrz 2019 - 23:07:15

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 04 wrz 2019 - 07:47:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 04 wrz 2019 - 08:05:22

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Karolina Natalia 04 wrz 2019 - 09:28:44

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 04 wrz 2019 - 10:17:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 04 wrz 2019 - 10:37:18

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Mentor 11 wrz 2019 - 21:58:06

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

lpi 12 wrz 2019 - 01:09:27

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

krasssnal 12 wrz 2019 - 08:08:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Katarzyna Słama 12 wrz 2019 - 10:43:49

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 04 wrz 2019 - 10:20:28

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 04 wrz 2019 - 10:48:07

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

McAron 04 wrz 2019 - 11:57:26

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 04 wrz 2019 - 14:02:58

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Księżniczka 04 wrz 2019 - 23:45:37

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Karolina Natalia 05 wrz 2019 - 13:43:22

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 05 wrz 2019 - 14:46:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

valdi 05 wrz 2019 - 16:56:57

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 04 wrz 2019 - 09:51:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

jerrygwizdek 04 wrz 2019 - 17:48:36

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 04 wrz 2019 - 19:28:39

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

inw 04 wrz 2019 - 22:51:00

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

ROCKDUDE 04 wrz 2019 - 23:03:14

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

taternik jaskiniowy 05 wrz 2019 - 01:06:16

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

Warchoł 05 wrz 2019 - 08:23:12

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

mateos 05 wrz 2019 - 09:48:46

Wielka Śnieżna - koniec akcji

FunThomas 05 wrz 2019 - 17:59:37

Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

wube 05 wrz 2019 - 22:26:30

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

lpi 06 wrz 2019 - 01:36:41

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

TomaszKa 06 wrz 2019 - 10:01:44

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

FunThomas 06 wrz 2019 - 10:11:39

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

TomaszKa 06 wrz 2019 - 10:56:39

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

FunThomas 06 wrz 2019 - 11:13:36

Re: Wielka Śnieżna - milczące świadectwo

TomaszKa 06 wrz 2019 - 13:32:21

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 09 wrz 2019 - 11:26:25

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 09 wrz 2019 - 11:41:46

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

MK1 09 wrz 2019 - 12:05:04

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 09 wrz 2019 - 12:35:01

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

kocur 09 wrz 2019 - 16:09:32

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 10 wrz 2019 - 09:04:13

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

SPLech 12 wrz 2019 - 20:55:12

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

$więty 12 wrz 2019 - 21:27:18

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 17 wrz 2019 - 10:07:05

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

FunThomas 17 wrz 2019 - 14:08:51

Re: Wielka Śnieżna -akcja ratownicza z "założeniem"

TomaszKa 18 wrz 2019 - 10:03:29



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować