Witaj, Podajac przyklad z dzieckiem, chcialem uzmyslowic, ze stawianie zastrzezenia : "nigdy nie widziales nikogo na danej deodze" i traktowanie go doslownie prowadzi do absurdu. Liczy sie intencja i to czy byal to pomoc czy nie a to niestety moze ocenic tylko wspinajacy - nie do ocney przez innych, no chyba w wypadku celowego ogladania, robienia tego niedawno (coby to nie znaczyla )przez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Kilka dni nieobecnosci, watek sie rozrusl a postepow niewiele, Blondasie, czytan twoje posty z pewnym niesmakiem, podajesz jako argumenty typu 1 - dyskusja akademicka 2- nie chca stosowac sie do tych regol bo sa za slabi 3- przypadek zadko sie zdazajacy wiec niewazny 4 buldering ma takie same reguly (style ) jak wsppinanie z lina wiec po kolei: 1- dyskusje dziela sie z gruntu na dwaprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Blondasie, niezwrociles uwagi na kilka podstawowych kwestji, Kasujac czesc tekstu aby nie przedluzac postu: Blondas Napisał(a): > > kazdy styl jest niejednoznaczny i mieszcza > sie w > > nim przejscia lepsze i gorsze stylowo - > wewnetrzna > > gradacja. > > Ciekawe spostrzeżenie. > Jeszcze nie czytałem, żeby ktoś napisał OS ale ten > gorszy ;)przez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Czesc, jeszcze moje 3 grosze co do zchodzenia na ziemie przy OS. Pierwsza rzecza ktora chcialem zaowazyc to to, ze kazdy styl jest niejednoznaczny i mieszcza sie w nim przejscia lepsze i gorsze stylowo - wewnetrzna gradacja. To wlasnie doprowadzilo do chwalenia sie w ktorej prubie RP padla droga. To samo dotyczy OS, sa lepsze i gorsze i niech tak zostanie. A zchodzenie na ziemie - tak a coprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Czesc, czy moze ktos z Was wie na jakim czekanie wspina sie Jenny Lavarda na zdieciu z (Bulderowe lodowe mistrzostwa ...)" Pozdrowienia Szczepanprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
szukaj pod "Podmienky na horah" a zreszta bezpoisrednio Pozdrowieniaprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Drogi :) Myszo obciazanie a wiec rozklad! stanowisk ma kluczowa znaczenie dla klasy przejscia, (spojrz, pisze to po raz wtory, na reductio ad absurdum kilka postow wyzej), post Andrzeja, czy przyklad z Chilam Balam. Co bys powiedzial na stwierdznie, "zrobilem te droge na zywca, lapiac sie i odpoczywajac na stanowiskach". Kolejny raz powturze: to ze cos jest norma to nie znaczy ze niaprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Peresado, dzieki, choc "masz racje" konczy dyskusje, a ta sama w sobie jest duza przyjemnoscia. MacioBosie, mam wrazenie ze Twoj postulat dotyczy znacznie ogolniejszych tematow, czystosci stylu i ogranicznika - to chyba osobne tematy, moj poglad na ograniczniki znasz (vide naturalnie: Ogranicznik Smolenski) ale stwierdzenie: "Na drodze nie ma ogranicznika, ale .. i tu litania tprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Peresado, spojrzalem na Twoj post jeszcze raz i przyznam ze sie lekko przerazilem. Nie wiem czy celewo, ale postulujesz przy ocenie jakosci przejscia, przewage (dominacje) kryterium zwyczajowgo - plynacego z doswiadczen, zachowan standardowych, nad ocena rozumowa odnoszaco sie do idei. Niezaleznie w ktorym momecie historii wyglosilbys taki poglad, to gdyby zostal on podzielony przez wszystkichprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Pozwolcie ze odpowiem w kolejnosci, Peresado, w gorach wspinam sie od nastu lat i zdarzylo robic mi sie dlugie i trudne (dla mnie!) drogi ale NIE zdazylo mi sie robic ich "RP po wyciagach" (wiec OS/AF/A0), dlaczego - bo czulbym jakis niesmak. Jesli piszesz o tak trudnych, dlugich i niebezpiecznych drogach to zwroc uwage, ze na nich czesto/przewaznie sie podhacza a nie o tym stylu tuprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Pomysl ktory opisalem to wg mnie idealny sposob "czystego przejscia" drogi po spalonym OS. Ideal nie zawsze moze byz realizowalny, choc mam przekonanie, ze drog na ktorych nie mozna (z b. dluga lina) wspinac sie od poly do puly jest (odsetkowo) bardzo niewiele. A zgadzajac sie na obciazanie stanowisk dostajemy klopot: a czemuu mamy zakladac stanowiska w takich a nie innych punktach, czeprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Pioamr'ze zdaje sobie sprawe, ze tak jest trudniej, ba duzo trudniej, niemniej wspinanie nie polega wyborze najlatwiejszej mozliwosci (dojscia, przejscia czy czegotam) a na wyborze (lokalnie) najlepszej, najladniejszej (w jakims tam rozumieniu i w naszym zasiegu). Przejscie bez obciazania liny jest niewatpliwie lepsze od przejscia z lotami. Ktos tu pisal ze Huberowie szli na Capie od nhr doprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Jeszcze jedna konsekwencja przyszla mi do glowy. Pamietacie dyskusje o roznicy wyceny drogi w stosunku do wyceny najtrudniejszego wyciagu. Nowoproponowane rozumienie "czystego przejscia" jak najbardziej wpisuje sie w te idee, tzn, bez obciazania asekuracji moze byc wyzsza wycena drogi niz jej poszczegolnych wyciagow. A liny to teraz produkuja naprawde strasznie dlugie :) Pozdrowieniaprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Zaowazcie, ze temat dotyczy idei i tego co byc moze jest idealem w rozumieniu zaliczenia sobie czystego przejscia drogi. Olo.K napisal (zartobliwie,zlosliwie?, ale slusznie) ze "Trzeba by uważać, aby na stanowisku nie obciążyć auta, bo się RP/OS nie będzie liczył" i niestety tak! czyste przejscie (choc to pewnie nieczesto mozliwe) powinno sie odbywac bez jakiegokolwiek obciazania asekuprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
No wlasnie, chodzi o definicje i jakosc stylu. Doczekalismysie "zespolowego RP" i "jednoosobowego RP" w obu przypadkach prowadzacy robi wszystkie wyciagi z dolem, powtazajac je od stanowiska, po ewentualnym locie. (Czyli "wszystkie wyciagi RP") I tu szkopul, ma sie to bowiem nijak do przejscia calej drogi bez odpadniecia a mam wrazenie ze wlasnie tak powinno to wyglaprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
biedruń Napisał(a): ------------------------------------------------------- > >wycena jako taka bowinna byc usrediona > odczuwalna > > Odczuwalna przez kogo? Przez wszystkich, którzy > robili daną drogę? > Jeśli tak, to postulat jest słuszny tylko dla dróg > o niewielkiej liczbie przejść. > > Moim zdaniem dobre (adekwatne) wycenianie dróg to > sprawaprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
tasma olkejajaca, tu jest kilka wyjsc sa oryginalne (drogie) sa tasmy z gumy samowulkanizujacej - niezle i sa tasmy stosowane w jachtach (!!) zeby sie nogi nie slizgaly, te nie za gumowe ale pokryte materialem tracym dwa ostatnie do dostania w duzych sklepach narzedziowych a pierwsze chyba tylko na zamowienie Pozdrowienia P.S. Jak zrobic Rambo V z Rambo III nie pokaze bo zastanawiam sieprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
No tak co jakis czas trzeba stalowke wymienic, Pozdrowienia dla znajomego warsztaciku:)przez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Wywolany przez Kanioniastego do tablicy z przyjemnoscia napisze: Ocenianie czekana, prucz indywidualnych przeferencji nalezy robic ze wzgledu na jego elementy stylisko, ostrza, mlotki (lub lopatki jesli jeszcze kto urzywa, smycze i elementy ulatwiajace zycie (w Grivelowym wypadku horny, slider trigger i zapomniane acz w niektorych warunkach genialne dumpery) Wiec po kolei: stylisko, Chprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
yarpen zigrin Napisał(a): ------------------------------------------------------- > > Czyzby? Mnie to raczej calkiem logicznie brzmi. Co > wiecej - jest taka drozka Obsession Fatale za E8 > 6c, o ktorej spiewnik pisze nastepujaco: > > ' is easy (ish) on a top-rope, but a mighty-bold > solo. Some say it is only E7 6b but only those who > have done it on-siprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Wracajac do tematu, zaskakuje mnie stwierdzenie, z ktorym chyba wszyscy piszacy w tym watku sie zgodzili, ze aby proponowac zmiane wyceny drogi trzeba ja uprzednio poprowadzic. Nic bardziej blednego! Przeciez fakt ze nie mozemy poradzic sobie na drodze o jakichs nominalnych tudnosciach, po ktorych zwykle biegamy, jest bardzo dobrym powodem by proponowac podniesienie wyceny, co innego gdy postuprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Nieczesto tu pisue, ale to co czytam w tym watku mocno mnie zaskakuje! Jesli wyceny drog nie beda rzetelne to trzeba z nich calkowicie zrezygnowac a powielanie obiegowych czy autorskich wycen bywa mocno bledne (tu sam sie bije w piersi). Jedyny rozsadny sposob weryfikacji to "glos ludu", dodam wiec do listy smoleńskią Rysę Klamera wycena w gore na co najmniej VI.3. Pozdrowieniaprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Masz rację Kolarzu, z jednej strony "projekt jest ważny przez rok". Z drugiej strony dobry obyczaj karze pozostawić go w spokoju dopuki autor nad nim pracuje, więc ślady magnezji i pętelki powinne zalatwiać sprawę i tak się zresztą dzieje. Wyobraź sobie przestrzeganie reguły roku w takiej sytuacji: ktoś walczy z projektem i częściowo go obija, rok mija kto inny bierze projekt na celowniprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Zdecydowałem się opisać tu sobotnie wydarzenia z Zegarowych Skał. Po próbie na Młocie, na Dolnych Skalach, Paweł zostawił komplet ekspresów na drodze. Nim poszliśmy do góry minęła nas grupa młodzieży z opiekunem. Wiedzeni przeczuciem poszliśmy do jaskini gdzie leżały nasze rzeczy, przy których zatrzymała się ta grupa. Po próbach na projekcie znów idziemy na Młota i tu niespodzianka: nie ma dwócprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Ktoś wykuł klamę (stopień) na jednym z najstarszych projektów Smolenia. Chodzi o rysę-zacięcie w stropie jaskini Jasnej – przedłużenie Preludium do połączenia z Bradstwem. Projekt, mimo że stary,NIE jest otwarty, a nawet gdyby był otwarty to nie został pokonany bo NIE BYŁ kuty!! Brak słów. Pozdrowienia Szczepanprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Wysychają szybko więc warte odwiedzenia nawet w taka pogode, szczególnie, że są tam jeszcze 3 drogi wędkowe, z tego powodu nie znaczone na schemacie. Prawy kjomin V, lewa strona tegoż komina VI.1 i prawa strona czarnym ciekiem VI.1. A dolne skały warte są grzechu, szczególnie (z nowszych ) Kocia Łapa i Młode Wilki- nie są to drogi po nachwytach:) Natomiast na łeb bije wszystko Goncarzyca - noprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Cześć, to po kolei: w dolinie Udorki między Udorzem a Kompiółkami Małymi (czy jakoś tak) na czarnym szlaku, dojazd ze Smolenia ok 10 km. wystawa mniej-więcej połudnoiwa, zdjęcie jesienne póżnowieczorne. A drogi Doktorze, z ogranicznikiem - móglbym sie zgodzić na formę: "Obowiązuje, naturalnie, Ogranicznik Smoleński." :) Pozdrowienia Szczepanprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Czesc, czytaj na priv. Szczepanprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Aktualnego topo Smolenia nie ma, w stosunku do stanu podanego w MG 26, przybylo ok. 20 drog w samych Zegarowych i ok. 10 w bliskiej okolicy. Czesc z nowosci byla oglaszana na lamach Brytana. Pozostale niedlugo beda "odtajnione". Pozdrowienia Szczepanprzez szczepan2 - Forum wspinaczkowe
Na szczęście, nie dotyczy to dróg wspinaczkowych, ale niewspinaczkowych i skały jak najbardziej. Nie chodzi o nowe a już rozlatujace się schody z pół-podkladów kolejowych prowadzące pod samą Zegarową, tylko o wykute w żywej skale schody i klamry na skałe z jaskinią jasną. Dodatkowo do schodów jest coś w rodzaju poręczowki - łańcuch załozony w sposób nie budzący najmniejszego zaufania (jednprzez szczepan2 - Hyde Park