Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

19 cze 2013 - 20:16:54
grubyilysy Napisał(a), a ja troszkę pociachałem - cała wypowiedź powyżej
-------------------------------------------------------
> Po pierwsze mam problem w jaki sposób Twoje A i C
> wyżej nawiązuje do a) i c) z pierwszego posta,
> jakiś związek może jest, ale starasz się być
> "konkretny" a już użyłeś innych słów dla
> określenia "postaw opisanych literkami".
> Więc raczej odrywając te powyższe "A i C" od "a
> i c" z pierwszego posta, to mógłbym się z
> pewną potrzebą doszczegółowienia zgodzić z
> tym "A i C"
Nieporozumienie. "Post Powyżej" - chodziło mi o a) i c) z posta - odpowiedzi do Kaaluzy.

> Pozwolę sobie po swojemu.
> Dla mnie co do zasady dość bezwzględnej
> obowiązuje: X: "wyszliśmy razem -> wracamy
> razem".
> Oraz chociaż jest to mniej oczywiste i mniej
> dogmatyczne: Y: "tempo dostosowujemy do
> najwolniejszego".
>
> To drugie jak zauważyłem jest dziś honorowane
> niezmiernie rzadko, sam napisałeś że dla Ciebie
> jest oczywiste, że w zasadzie nawet to nie
> obowiązuje. Dla mnie to już takie oczywiste nie
> jest.
Przy turystyce i wyjazdach rekreacyjnych dalej to dla mnie święta zasada, a "ścigantów" ostro zwalczam. Tu celem jest spędzenie jak najwięcej czasu razem, a nie przejście trasy/drogi/wejście gdziekolwiek. Nie wyjdzie, to nie wyjdzie, ważne, żeby wszyscy się dobrze bawili i nikt się przeforsował.

> Ale nie rozpisując się nadmiernie: zapewne
> wyprawy w Himalaje to nie to samo co wycieczka
> amatorów na Czerwone Wierchy i zapewne wymagają
> bardziej "praktycznego podejścia".
W przypadku "wyczynu", nawet w Tatrach - liczy się cel i czas. Tak samo tu zdarza mi się popuszczać w sprawach asekuracji i w ogóle robić rzeczy "na granicy", które w trakcie rekracji w ogóle nie wchodzą w grę. Oczywiście bezpieczeństwo partnera nadal jest najważniejsze, ale często stosujemy np. lotną w miejscu gdzie zgodnie z regułami absolutnie nie powinno się jej używać. Znowu liczy się czas. Ryzyko każdy bierze na siebie. Więcej przykładów podam później, w innych postach.

> To wyżej to takie "ogólniki", a Ty pytałeś o
> konkretną sytuację. W tej konkretnej sytuacji
> rozumiem tak, że gdzieś od RockySummit Bielecki
> nie zgadzał się wewnętrznie z oceną Berbeki,
> czy też uznał, że Berbeka pakuje zespół w
> tarapaty nie poinformowawszy jak dowódca na
> wojnie (gdyby Berbeka albo dowódcy na wojnie
> mieli taką możliwość): "panowie, jeśli nie
> zawrócimy możemy zginąć, kto ze mną a kto
> chce zawrócić?".
Zazwyczaj nie trzymam języka za zębami, ale czasem i mi zabrakło odwagi, by postawić się Autorytetowi z którym się wspinałem. Mimo, że kompletnie się z nim nie zgadzałem. "Facet wie co robi, kim ja jestem, żeby mu zwracać uwagę? Jeszcze mnie wyśmieje, zwyzywa, albo się obrazi..."

> Tak rozumiem z tego co napisał sam Bielecki, nie
> wiem, czy słusznie. I tak rozumiem, że coraz
> bardziej dochodził do przekonania, że zostawi
> resztę zespołu i zacznie biec do szczytu i ze
> szczytu. A jeżeli tak było jak rozumiem, to
> powinien jasno i wyraźnie zakomunikować Berbece,
> żeby od tej pory nie traktował go jako członka
> zespołu. W tej jednej sytuacji, poczucia
> zagrożenia życia wskutek decyzji lidera którą
> uważał za błędną, mógłbym uznać takie
> "prawo wypowiedzenia >>mojego X i Y<<", ale
> "wprost, jasno, werbalnie", bo w całej ocenie
> sytuacji Berbeka powinien mieć możliwość
> uwzględnienia "rozpadu zespołu", czego
> zakładać nie musiał, licząc na powszechne
> obowiązywanie "mojego X".
Nie wiem - nie znam go. Z wywiadów wynika, że do podobnego wniosku doszła i reszta zespołu. W końcu Berbeka z Kowalskim też się rozwiązali i rozdzielili. Podkreślam - dla mnie to normalna taktyka w łatwym terenie. Natomiast wydaje mi się, że można dyskutować o tym czy nie rozdzielili się za bardzo (w sensie, że nie powinni tracić się z oczu). Choć kwestię kluczową widzę właśnie w tej sytuacji z pierwszego posta - podczas powrotu ze szczytu, po wejściu Bieleckiego. Widząc ile każdy ma zapasu sił, ciepa i czasu wszyscy powinni zacząć wracać RAZEM. W łatwym terenie mogli się rozdzielić, ale odwrót powinien być wspólny. Pytanie tylko czy Bielecki był w stanie go wymusić.

> To "werbalne wypowiedzenie" w tej konkretnej
> sytuacji uznałbym za "zachowanie minimum
> przyzwoitości", ale proszę traktować to jako
> jakąś "ostateczność ostateczności"
> usprawiedliwioną przekonaniem o nieakceptowanym
> wcześniej powstaniu zagrożenia własnego życia
> wskutek decyzji innych, ale niekoniecznie
> zwalniającą z automatu z odpowiedzialności
> moralnej za pozostawionych partnerów. Co do
> zasady obowiązują X i Y, wyjątki są wyjątkami
> i dotyczą absolutnie wyjątkowych i
> "ostatecznych" sytuacji.
Jak widzisz mam troszkę inny punkt widzenia, choć niekoniecznie aż tak różny jakby się wydawało. Pozdr.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 15 cze 2013 - 21:36:45

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

kaaluza 15 cze 2013 - 22:02:53

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 15 cze 2013 - 22:39:02

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

grubyilysy 16 cze 2013 - 01:52:08

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 16 cze 2013 - 14:28:41

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

grubyilysy 16 cze 2013 - 18:03:30

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

po-ziom 16 cze 2013 - 22:41:29

» Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 19 cze 2013 - 20:16:54

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 15 cze 2013 - 22:15:12

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

peidos 15 cze 2013 - 22:27:59

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 15 cze 2013 - 22:45:13

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

peidos 15 cze 2013 - 23:30:38

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 16 cze 2013 - 06:17:55

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 15 cze 2013 - 23:04:29

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

peidos 15 cze 2013 - 23:13:27

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 15 cze 2013 - 23:30:03

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

peidos 15 cze 2013 - 23:52:51

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 16 cze 2013 - 14:46:34

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 15 cze 2013 - 23:04:18

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 15 cze 2013 - 23:06:26

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 15 cze 2013 - 23:20:26

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 15 cze 2013 - 23:26:00

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

po-ziom 16 cze 2013 - 00:15:01

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Księżniczka 16 cze 2013 - 20:37:30

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

gl 16 cze 2013 - 20:50:55

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

zaj 15 cze 2013 - 23:47:31

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

flyonwire 16 cze 2013 - 00:39:04

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 16 cze 2013 - 06:56:57

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Viridis 16 cze 2013 - 11:28:10

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

flyonwire 16 cze 2013 - 12:04:46

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 16 cze 2013 - 14:53:06

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 16 cze 2013 - 21:46:20

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 17 cze 2013 - 11:45:49

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 19 cze 2013 - 20:31:14

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

po-ziom 19 cze 2013 - 21:01:58

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 19 cze 2013 - 21:35:47

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

po-ziom 20 cze 2013 - 22:23:27

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 21 cze 2013 - 08:57:16

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

RomekS 16 cze 2013 - 23:22:32

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

anjog 17 cze 2013 - 09:22:20

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

RomekS 17 cze 2013 - 12:25:14

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 17 cze 2013 - 13:18:29

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

RomekS 17 cze 2013 - 13:39:26

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 17 cze 2013 - 13:46:42

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

astrodog 17 cze 2013 - 14:37:10

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

zaj 17 cze 2013 - 15:09:49

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 17 cze 2013 - 20:18:06

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

zaj 18 cze 2013 - 23:09:10

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

jerrygwizdek 22 cze 2013 - 19:57:14

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

maleki 22 cze 2013 - 20:20:48

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ROCKDUDE 23 cze 2013 - 00:17:15

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Viridis 16 cze 2013 - 11:23:32

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 17 cze 2013 - 18:25:46

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 17 cze 2013 - 11:31:43

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 17 cze 2013 - 12:35:34

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 17 cze 2013 - 12:46:05

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 17 cze 2013 - 13:03:44

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 18 cze 2013 - 10:20:11

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 18 cze 2013 - 11:02:48

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ŁowcaJeleni 19 cze 2013 - 20:43:53

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 17 cze 2013 - 18:51:52

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

zawada 25 cze 2013 - 14:02:57

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

astrodog 25 cze 2013 - 14:14:48

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 17 cze 2013 - 18:38:12

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

zaj 15 cze 2013 - 23:56:21

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

peidos 16 cze 2013 - 00:12:19

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 16 cze 2013 - 14:36:37

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Bebok 17 cze 2013 - 21:37:57

Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Kajetan 17 cze 2013 - 21:59:37

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

yanas 17 cze 2013 - 22:07:18

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Anonim 17 cze 2013 - 22:39:02

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

$więty 17 cze 2013 - 23:07:52

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Kajetan 18 cze 2013 - 10:00:27

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

bodziu 18 cze 2013 - 12:12:19

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

$więty 18 cze 2013 - 12:44:12

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

bodziu 18 cze 2013 - 14:01:35

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

$więty 18 cze 2013 - 14:08:44

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

bodziu 18 cze 2013 - 14:12:53

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

mj9 18 cze 2013 - 14:46:09

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

$więty 18 cze 2013 - 14:53:37

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

mj9 18 cze 2013 - 15:05:05

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Kajetan 18 cze 2013 - 15:50:05

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

$więty 18 cze 2013 - 17:04:50

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

mj9 18 cze 2013 - 19:54:46

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

ŁowcaJeleni 19 cze 2013 - 20:38:25

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

McAron 18 cze 2013 - 14:12:29

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

AndrzejZ 18 cze 2013 - 17:00:04

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Cornholio 18 cze 2013 - 18:07:11

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

McAron 19 cze 2013 - 01:03:51

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

AndrzejZ 19 cze 2013 - 11:08:29

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

bodziu 18 cze 2013 - 17:06:11

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

makar 20 cze 2013 - 18:39:46

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Beata S 18 cze 2013 - 01:52:40

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

johnyzawory 18 cze 2013 - 09:24:32

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Beata S 18 cze 2013 - 11:32:38

Re: Czego nie powinien mówić Adam Bielecki

Kajetan 18 cze 2013 - 09:40:10

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Ślęczek 17 cze 2013 - 22:46:57

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

mawo 18 cze 2013 - 10:58:11

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Ślęczek 18 cze 2013 - 11:41:09

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

mawo 18 cze 2013 - 11:54:26

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 18 cze 2013 - 13:45:26

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

tjn 18 cze 2013 - 14:37:30

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 19 cze 2013 - 09:47:18

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

McAron 19 cze 2013 - 12:28:40

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 19 cze 2013 - 14:24:16

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

gl 19 cze 2013 - 15:02:20

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

McAron 19 cze 2013 - 17:27:23

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 20 cze 2013 - 10:34:20

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 19 cze 2013 - 17:57:41

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

tjn 19 cze 2013 - 17:06:48

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 20 cze 2013 - 10:31:23

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

tjn 20 cze 2013 - 20:36:19

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 20 cze 2013 - 21:34:35

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

zośka36 22 cze 2013 - 00:34:51

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

McAron 22 cze 2013 - 11:53:56

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

iwona76kraków 22 cze 2013 - 14:20:22

WSTYD...

insulida 23 cze 2013 - 00:20:05

Re: WSTYD...

Samuel 24 cze 2013 - 00:57:07

Re: WSTYD...

astrodog 24 cze 2013 - 07:31:07

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 21 cze 2013 - 09:12:45

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 21 cze 2013 - 09:39:47

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Passenger 21 cze 2013 - 12:07:54

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 21 cze 2013 - 12:36:48

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

McAron 21 cze 2013 - 13:01:10

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

tjn 21 cze 2013 - 20:17:55

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Reposado 21 cze 2013 - 15:55:32

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 21 cze 2013 - 16:22:32

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Kajetan 22 cze 2013 - 00:31:52

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

soplica 18 cze 2013 - 23:10:44

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Ślęczek 18 cze 2013 - 11:04:31

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

mawo 18 cze 2013 - 11:48:28

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

soplica 18 cze 2013 - 23:27:14

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Ślęczek 18 cze 2013 - 15:55:15

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

kaawon 18 cze 2013 - 16:41:11

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Ślęczek 18 cze 2013 - 17:02:17

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

mj9 18 cze 2013 - 17:15:27

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Ślęczek 18 cze 2013 - 19:39:24

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Grzesiek Stelm 24 cze 2013 - 17:04:36

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 24 cze 2013 - 19:06:01

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 24 cze 2013 - 22:58:17

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Grzesiek Stelm 25 cze 2013 - 01:14:25

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Adam Pohl 25 cze 2013 - 12:44:51

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

MaciekZ 25 cze 2013 - 13:20:21

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

astrodog 25 cze 2013 - 14:00:11

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

iwona76kraków 25 cze 2013 - 14:08:54

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 25 cze 2013 - 14:09:22

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

astrodog 25 cze 2013 - 14:17:43

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 25 cze 2013 - 16:54:54

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Adam Pohl 25 cze 2013 - 18:35:30

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 25 cze 2013 - 19:35:49

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 25 cze 2013 - 21:00:49

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

McAron 25 cze 2013 - 14:48:09

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

viper 01 lip 2013 - 10:35:30

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 01 lip 2013 - 17:52:39

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Grzesiek Stelm 03 lip 2013 - 01:56:30

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

McAron 25 cze 2013 - 14:16:22

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

zaj 25 cze 2013 - 14:41:04

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Ultima Thule 22 paź 2013 - 16:45:27

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Krzysztof S 24 cze 2013 - 18:36:18

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

mlodydoktor 25 cze 2013 - 18:14:58

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Grzesiek Stelm 25 cze 2013 - 19:43:35

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Adam Pohl 25 cze 2013 - 21:13:52

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Grzesiek Stelm 26 cze 2013 - 00:32:11

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Adam Pohl 28 cze 2013 - 09:49:11

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

szary_06 28 cze 2013 - 18:55:47

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

budzio 28 cze 2013 - 23:16:45

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

bodziu 28 cze 2013 - 23:17:57

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

budzio 28 cze 2013 - 23:22:38

słabo to wygląda

Passenger 03 lip 2013 - 10:09:22

Re: słabo to wygląda

Samuel 03 lip 2013 - 13:07:06

Re: słabo to wygląda

yarpen zigrin 03 lip 2013 - 21:24:44

Re: słabo to wygląda

greg 03 lip 2013 - 23:47:59

Re: słabo to wygląda

yarpen zigrin 05 lip 2013 - 13:20:39

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Grzesiek Stelm 28 cze 2013 - 23:23:45

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Adam Pohl 29 cze 2013 - 08:44:25

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 29 cze 2013 - 13:35:07

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

viper 01 lip 2013 - 10:31:39

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

pczuba 03 lip 2013 - 10:48:27

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

KarolinaWu 07 lip 2013 - 13:19:53

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

maleki 07 lip 2013 - 19:21:09

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

KarolinaWu 07 lip 2013 - 22:19:31

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Grzesiek Stelm 08 lip 2013 - 01:50:31

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

tam132 08 lip 2013 - 17:44:54

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 08 lip 2013 - 20:56:32

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

burlan 08 lip 2013 - 21:45:22

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 08 lip 2013 - 22:05:51

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 08 lip 2013 - 22:34:35

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

peidos 08 lip 2013 - 22:14:03

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ai87871 09 lip 2013 - 00:40:27

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

KredkaNaBaterie 09 lip 2013 - 15:56:40

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

kierownik 22 paź 2013 - 15:03:46

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

ROCKDUDE 22 paź 2013 - 16:52:59

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Adam Pohl 10 lip 2013 - 00:46:47

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

tam132 10 lip 2013 - 01:15:07

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

McAron 10 lip 2013 - 02:41:02

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

yarpen zigrin 10 lip 2013 - 07:57:33

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

Samuel 10 lip 2013 - 18:00:09

Re: Co miał zrobić Adam Bielecki? Konkrety...

$więty 10 lip 2013 - 18:26:08



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty