Re: Mnich - czy tak miało być ???

09 paź 2006 - 15:58:23
Marcin,

chyba jednak powinno się taki argument brac pod uwagę. Przede wszystkim dlatego, że ustaliliśmy że MNich ma byc tą strefa sportową, a na drogi ma sie chodzić bez młotka. Tak więc człowiek, który się tam znajdzie, nie ma szans stwierdzić, że blok jest ruchomy. Zauważ, że wybicie haka i nie umieszczenie spita, doprowadza do sytuacji, w której bezpieczeństwo sie pogarsza, zamiast poprawić. Bo jeśli po locie spit oberwie blok, to powód tego będzie oczywisty - pracujący friend.

Zwróć uwagę, że jest wystarczająco dużo ścian poza Mnichem, dla których świadomie Mnicha odpuściliśmy. Tu ma byc bezpiecznie z założenia - takie powzięliśmy przecież zobowiązanie wobec tej grupy ludzi, którzy chcą takiego właśnie wspinania. Ten styl może nie być Twoim czy moim, ale ma przeciez prawo bytu. Przypominam ci, że na Kosiniaku był hak. Każdy, kto tę drogę robił lub chce zrobić, może zatem zapytać - dlaczego ma go nie być? POczym bedzie miał pełne prawo go wbić - a to jest przeciez to, czego chcemy uniknąć. Zamiast tego haka jest spit, i naprawde trzeba natężyć wyobraźnie, żeby ocenić, że wpłynął on na psychiczną trudność. Moim zdaniem, asekuracja z haka była nawet bardziej komfortowa.

Z tego samego powodu jestem przeciwny ospitowanym zjazdom na kotle. Dziwię się (ale bez irytacji), że można krytykowac "o jeden spit za daleko" na MNichu a jednocześnie domagać się zrobienia tam linii zjazdów, która przecież całkowicie zmieni psychiczną optykę wspinaczki na tej ścianie i będzie wymagała wbicia dodatkowych spitów (a takiej linii domaga się kilka co najmniej osób).
W obecnym każdy musi podjąć integralną decyzję co do drogi odwrotu - niepewni, bądź nie mający zaufania wyjda do góry. Ci, którzy wiedzą, że sobie poradzą i są przygotowani na zostawienie jakiegoś sprzętu w ścianie - będą zjeżdżać. W każdym jednak przypadku odpowiedzialnośc do końca spoczywa na wspinaczu. Zjeżdżając, każdy musi sam dla siebie sprawdzić i zaaranżować stanowiska, a nawet wybrac linię, bo na dole nie jest ona ewidentna. Spit tę odpowiedzialność całkowicie eliminuje. Spit to komunikat: "tutaj kończy się twoja odpowiedzialność za asekurację, od tej pory już się o to nie martwisz". Zgodzisz się chyba, że odsetek zjeżdżających znacznie wówczas wzrośnie. Dlatego ja z kolei proszę - zostawmy Kocioł tak, jak ustalaliśmy. Żadnych nowych spitów, tylko wymiana.

Tak więc jestem po prostu za konsekwencją w ramach zdrowego rozsądku i przyjętych ustaleń. Bo mam nadzieję, że dzięki temu wszyscy będa po części zadowoleni. Gdyż jak powiedział mędrzec (kto?) "you can make some of the people happy all of the time, or all of the people some of the time, but never all the people all the time").

pozdrawiam wszystkich,
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Mnich - czy tak miało być ???

Micaj 06 paź 2006 - 11:02:38

Re: Mnich - czy tak miało być ???

paszczak 06 paź 2006 - 12:15:22

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 06 paź 2006 - 13:17:22

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Micaj 06 paź 2006 - 13:47:53

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 06 paź 2006 - 14:11:33

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 06 paź 2006 - 14:34:09

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Blondas 06 paź 2006 - 21:52:17

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 06 paź 2006 - 21:57:33

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 08 paź 2006 - 18:17:19

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Micaj 06 paź 2006 - 13:39:04

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 06 paź 2006 - 13:05:45

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Micaj 06 paź 2006 - 13:57:42

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 06 paź 2006 - 14:17:32

Re: Mnich - czy tak miało być ???

rafal bitniak 07 paź 2006 - 09:44:54

Re: Mnich - czy tak miało być ???

gienek 07 paź 2006 - 10:44:04

Re: Mnich - czy tak miało być ???

rafal bitniak 07 paź 2006 - 15:04:03

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 08 paź 2006 - 17:12:16

Re: Mnich - czy tak miało być ???

niedzwiedz 08 paź 2006 - 20:43:25

Re: Mnich - czy tak miało być ???

macko 08 paź 2006 - 22:55:58

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Lion 09 paź 2006 - 08:29:34

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Birbag 09 paź 2006 - 08:52:29

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 09:03:29

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Birbag 09 paź 2006 - 09:06:34

Re: Mnich - czy tak miało być ???

makar 09 paź 2006 - 09:41:43

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 09 paź 2006 - 08:48:56

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 09:59:38

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 11:53:08

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 09 paź 2006 - 12:22:45

Re: Mnich - czy tak miało być ???

mumio 11 paź 2006 - 16:52:53

Re: Mnich - czy tak miało być ???

jodlosz 11 paź 2006 - 17:08:59

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Tedy 09 paź 2006 - 08:51:48

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Sanders 09 paź 2006 - 10:31:25

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 10:44:37

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Sanders 09 paź 2006 - 11:13:26

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 11:24:19

Re: Mnich - czy tak miało być ???

paszczak 09 paź 2006 - 11:38:47

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 09 paź 2006 - 12:06:10

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Tedy 09 paź 2006 - 12:57:19

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 13:35:46

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 09 paź 2006 - 13:44:23

Re: Mnich - czy tak miało być ???

paszczak 09 paź 2006 - 13:54:18

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 09 paź 2006 - 13:57:08

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 09 paź 2006 - 15:27:54

Re: Mnich - czy tak miało być ???

ksionc 09 paź 2006 - 20:05:20

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 09 paź 2006 - 22:10:20

Re: Mnich - czy tak miało być ???

szymonschab 09 paź 2006 - 22:19:16

Re: Mnich - czy tak miało być ???

szymonschab 09 paź 2006 - 22:20:28

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 09 paź 2006 - 22:21:48

Re: Mnich - czy tak miało być ???

ksionc 09 paź 2006 - 22:30:31

Re: Mnich - czy tak miało być ???

szymonschab 09 paź 2006 - 22:42:17

Re: Mnich - czy tak miało być ???

ksionc 09 paź 2006 - 22:59:54

Re: Mnich - czy tak miało być ???

szymonschab 10 paź 2006 - 18:59:12

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 09:04:18

Re: Mnich - czy tak miało być ???

szymonschab 10 paź 2006 - 18:43:27

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 20:17:43

Re: Mnich - czy tak miało być ???

szymonschab 10 paź 2006 - 20:37:46

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 11 paź 2006 - 08:27:08

Re: Mnich - czy tak miało być ???

szymonschab 11 paź 2006 - 09:11:39

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 10 paź 2006 - 07:51:19

» Re: Mnich - czy tak miało być ???

paszczak 09 paź 2006 - 15:58:23

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 17:55:59

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 09 paź 2006 - 13:58:52

Re: Mnich - czy tak miało być ???

marpha 09 paź 2006 - 15:58:15

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 17:11:46

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 09 paź 2006 - 17:59:47

Re: Mnich - czy tak miało być ???

soplica 09 paź 2006 - 20:34:25

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 09 paź 2006 - 21:26:06

Re: Mnich - czy tak miało być ???

soplica 09 paź 2006 - 21:57:23

Re: Mnich - czy tak miało być ???

makar 09 paź 2006 - 22:59:44

Re: Mnich - czy tak miało być ???

www 10 paź 2006 - 08:53:32

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 09:12:17

Re: Mnich - czy tak miało być ???

www 10 paź 2006 - 09:33:04

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 10 paź 2006 - 09:39:17

Re: Mnich - czy tak miało być ???

www 10 paź 2006 - 10:06:47

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 09:57:16

Re: Mnich - czy tak miało być ???

www 10 paź 2006 - 10:05:04

Re: Mnich - czy tak miało być ???

aidi 10 paź 2006 - 14:46:13

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 15:35:19

Re: Mnich - czy tak miało być ???

monteviso 10 paź 2006 - 19:16:14

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 21:32:55

Re: Mnich - czy tak miało być ???

makar 09 paź 2006 - 22:35:57

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 09:01:45

Re: Mnich - czy tak miało być ???

monteviso 10 paź 2006 - 09:21:18

Re: Mnich - czy tak miało być ???

aidi 10 paź 2006 - 14:59:30

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 15:28:49

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Blondas 10 paź 2006 - 15:38:42

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 16:01:40

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Blondas 10 paź 2006 - 16:16:07

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 16:27:30

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 10 paź 2006 - 16:19:03

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 10 paź 2006 - 16:24:35

Re: Mnich - czy tak miało być ???

aidi 10 paź 2006 - 16:25:04

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 10 paź 2006 - 16:38:33

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 10 paź 2006 - 23:03:07

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonimowy użytkownik 11 paź 2006 - 08:20:41

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Tedy 11 paź 2006 - 08:51:53

Re: Mnich - czy tak miało być ???

soplica 10 paź 2006 - 20:29:01

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 18:24:46

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 19:29:50

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 20:25:23

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 20:32:55

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 21:18:55

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 21:20:18

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 21:20:20

Re: Mnich - czy tak miało być ???

soplica 09 paź 2006 - 20:49:29

Re: Mnich - czy tak miało być ???

paszczak 09 paź 2006 - 18:51:02

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Starosta 09 paź 2006 - 19:00:25

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 20:26:20

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 18:02:16

Re: Mnich - czy tak miało być ???

soplica 09 paź 2006 - 20:22:13

Re: Mnich - czy tak miało być ???

martini 10 paź 2006 - 09:48:33

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 20:39:49

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 09 paź 2006 - 21:25:17

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 09 paź 2006 - 21:54:45

Re: Mnich - czy tak miało być ???

niedzwiedz 09 paź 2006 - 22:31:28

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 09 paź 2006 - 22:34:49

Re: Mnich - czy tak miało być ???

ksionc 09 paź 2006 - 22:38:40

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 10 paź 2006 - 08:25:58

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 10 paź 2006 - 09:41:43

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 10 paź 2006 - 10:19:35

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 10 paź 2006 - 10:37:40

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 10 paź 2006 - 10:52:32

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 10 paź 2006 - 11:04:05

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 10 paź 2006 - 14:30:41

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 10 paź 2006 - 14:53:20

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 10 paź 2006 - 14:54:57

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 10 paź 2006 - 14:59:57

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 10 paź 2006 - 15:03:25

Re: Mnich - czy tak miało być ???

notonic 10 paź 2006 - 15:05:37

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 11 paź 2006 - 14:10:41

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 17:37:55

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 13 paź 2006 - 18:16:50

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 18:23:28

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 13 paź 2006 - 18:29:13

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 18:54:31

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonim 13 paź 2006 - 19:05:17

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 19:27:35

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonim 13 paź 2006 - 19:52:37

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 20:29:17

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Anonim 13 paź 2006 - 20:34:08

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 20:55:48

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 13 paź 2006 - 20:12:34

Re: Mnich - czy tak miało być ???

kolarz 13 paź 2006 - 20:17:40

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 13 paź 2006 - 21:52:44

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Micaj 13 paź 2006 - 15:27:26

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 13 paź 2006 - 20:44:19

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 20:56:35

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 13 paź 2006 - 21:47:59

Re: Mnich - czy tak miało być ???

przekorny 13 paź 2006 - 21:56:54

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 13 paź 2006 - 22:06:55

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 14 paź 2006 - 08:14:56

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 14 paź 2006 - 08:32:13

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Szalony 14 paź 2006 - 08:45:33

Re: Mnich - czy tak miało być ???

andrzej 14 paź 2006 - 08:58:41

Re: Mnich - czy tak miało być ???

Kuba Radziejowski 14 paź 2006 - 11:56:34



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty