Uklony AndrzejuZ, Ty fizyku :) (kiedys na wsi to podobno byla obraza, ale tu pozdrowienie)
AndrzejZ Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> GG Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> > Od dziesiatek lat konsekwetnie ustalilo sie, ze
> > w slowackich nazwach "Predný"
> > ma w nazwach polskich odpowiednik "Skrajny" i
> > na odwrót (chociaz "Zadný" ma odpowiednik "Zadni").
> > Jest wiec i Skrajny Granat i Skrajne Solisko.
>
> Grzegorzu, nie jest to aż taka prosta reugułka
> jak sugerujesz.
> Na przykład: Skrajna Baszta to słowacka Patria,
To nazwa utworzona w ogole od innego pomyslu (wiezy triangulacyjnej)
Wiec co to ma do rzeczy? Ze Nawiesista Turnia to np. Bielovodska veza?
Albo Certova veza to Ponad Kociol Turnia.
To tylko znaczy ze bywaja kompletnie inne zrodloslowy nazw dla tego samego obiektu.
> mamy też wiele różnych "przednich" w polskich
> nazwach ---
> Przednie Koperszady, Przedni Staw, Przedni Zabrat.
Ale ja mowie o tlumaczeniu z Skrajny na Predny, a nie na odwrot.
Nazwa Skrajny Jaworowy Mniszek powstala przed nazwa slowacka, wiec nie ma co tworzyc odwrotnego tlumaczenia ze slowackiego ze slowem Przedni.
> > "Skrajny" nie jest doslownym tlumaczeniem, to taka
> > obocznosc lokalna, u gorali tak sie utarlo.
> > Taki uzus utarl sie od z górą 100 lat.
>
> Niekoniecznie też mieszałbym w to górali.
> Górale nie
> interesowali się przesadnie "turniczkami" i
> "mniszkami".
U gorali sie utarlo, miastowe urobili te zasade jako 'zachowujaca tradycje' gdy nazywali inne rzeczy,
juz gorali nie interesujace.
> A nadawanie nazw takim pipantom miało miejsce
> głównie
> w drugiej połowie XX wieku i czynili to głównie
> "miastowi
> analitycy". Lekko licząc z 3/4 nazw (szczególnie
> "nazw graniowych",
> tzn. nazw szczytów i przełęczy) wprowadził
> osobiście Mistrz WHP,
> który był góralem łowickim.
chyba Pittsburdzkim
Reszta powyzszego i ponizszego nie jest polemiczna, tylko oznajmujaca.
> Jeszcze w XIX wieku, kiedy już "panowie" coraz
> liczniej zajeżdżali
> w Tatry wiele bardzo znanych nazw było
> nieustalonych, albo przesuniętych.
> Nawet w zaludnionym rejonie Hali Gąsienicowej
> nazwa Granaty (oczywiście
> bez "skrajnych" i "zadnich") nie dotyczyła
> obecnego obiektu, o czym zresztą
> przed laty pisał Mistrz Nyka (GS 2/1991, 6/1999).
>
> Miastowi, jak wiadomo, lubili wprowadzać tu
> różne "reguły", ale sami ich
> potem nie przestrzegali. Jednak górale nawet się
> tym nie interesowali.
Albo i przestrzegali. Rozne ludziska, nawet ucune bywajom
kunsekwetne albo i ni.
> > Oprocz zasady ogolnej dla calych Tatr Wysokich,
> > dotyczacej takze np. odpowiedniosci nazw dla
> > Skrajnego Soliska na poludniu Tatr, jest i ten
> > szczegol, ze ten odcinek grani (Jaworowej) jest
> > od polnocy Tatr Wysokich i byl zwiazany z Polska
> > przez wieleset lat.
>
> Napisałeś tu bardziej oględnie o "związaniu z
> Polską" ---
> większość (polskich!) ekspertów poszłaby,
> nazywając
> ten rejon wręcz "polskim".
> Jednak ja z zasady w takich sytuacjach
> przypominam, że
> przynależność tak "państwowa",
> "własnościowa", jak i "narodowa"
> przez owe "wieleset lat" nie były tutaj takie
> proste jak się niektórym wydaje...
Niektore to mowiom wiela bez sensu i nie czujom kieby przestac.
>
> Natomiast obecnie jest rzeczą kuriozalną i
> wręcz niebezpieczną,
> że polskie źródła z uporem maniaka trzymają
> się polskich nazw
> na terenie Słowacji, co niejednokrotnie
> prowadziło do mylnego ustalania
> miejsca wypadku przez ratowników HZS.
> Szczególnie, że liczne polskie nazwy
> są tzw. "false friends" ze słowackimi (Dolina
> Bielej vody / Dolina Białej Wody,
> Siodełko / Sedielko, Mały Lodowy / Malý Ľadový etc.).
Dobra, to pisz Paris, London, a jak idziesz na lotnisko to przeciez tak pisza, a nie Paryż, Londyn.
Mieszko sie ochrzcil w Regensburg a nie Ratyzbonie, Wag to Vah i wpada do Danube a nie Dunaju, a spolszczenia Gaszerbrum w wikipedii i ksiazce Bernadette to nie wersja dopuszczalna, tylko jakas rażąca pomyłka.
W Tatrach zwlaszcza Wysokich utarlo sie dla ich calosci, ze nazwy polskie i slowackie istnieja od poczatku jako rownorzedne. Taka tradycja, skadinad piekna. Zgadza sie na nia Ivan Bohus we wstepie swojego zestawu nazw. "Tatry sou jedne" - tak mawiaja.
Niuanse sie zaczynaja z pogranicza Liptowa i Tatr. Jaworowych to nie dotyczy.
Pozdr.