Re: Metallica obecnie - pipant w Jaworowej Grani i w Ostrym

andrzej Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Też tak napisałem, zanim zmieniłem, ale
> później zaczęło mi się wydawać że jest to
> za blisko Małego Jaworowego.
> Dokładnie to on się nazywa Przedni Jaworowy
> Mniszek
> [www.tatry.nfo.sk]
>
> Tu jest moje zdjęcie
> [www.turnia.pl]

[wyroznienie w tekscie - GG]

I. JAWOROWE.
Od dziesiatek lat konsekwetnie ustalilo sie, ze w slowackich nazwach "Predný"
ma w nazwach polskich odpowiednik "Skrajny" i na odwrót (chociaz "Zadný" ma odpowiednik "Zadni").
Jest wiec i Skrajny Granat i Skrajne Solisko. "Skrajny" nie jest doslownym tlumaczeniem, to taka obocznosc lokalna, u gorali tak sie utarlo. Tak samo jak slowackie "veža", niemieckie "Turm" itd. nie jest dla nas wieżą, tylko turnią. Taki uzus utarl sie od z górą 100 lat.
W tej samej grani co ten przedmiotowy "pipant" czyli "... Mniszek" jest tez Skrajna Jaworowa Turnia (u Slowakow "Predná Javorová veža...").

Linkowany powyzej przez Ciebie rysunek z portalu tatry.nfo.sk to niepodpisany obrazek (o charakterystycznej kresce) Milana Dolezala, wziety z Jamesaka lub Kras Slovenska z 1975 r. (przed monografia Wielickiego z Taternika 4/1978). Powtorzony w Taterniku 1/1998 (tam niepodpisany, podpis autora zapackany). Uklad nazw na rysunku z tatry.nfo.sk sugeruje, ze to jest dokladnie kopia z nowszego Taternika, wiec powtorze zrodlo rysunku pierwotnego dla rysunku z tatry.nfo.sk:

Taternik 1/1998, strona 16. I stoi tam jak byk, napisane pionowo na rysunku: "Skrajny Jaw. Mniszek".

Siatka nazw z rysunku na tatry.nfo.sk kopiuje podane po polsku nazwy na rysunku w Taterniku 1/1998, czyli kopiuje nazewnictwo polskie z tomiku XV WHP, wydanego w 1972 r. Z tym ze na portalu Slowacy dokonali wlasnie zamiany polskiego "Skrajny" na slowackie "Predný". "Skrajny" jest dla tego obiektu elementem najpierwotniejszego brzmienia, ustanowienia nazwy i warto to zapamietac.
Puskas tom III z 1960 i Bohus w jego "Nazvosloviu..." z 1996 tej nazwy nie znali (szczegoly źrodel - zobacz wykaz w moim 1 poscie w watku o "bylejakosci" i Posredniej Grani, po punkcie IV.)

Zatem Andrzeju, nie wrabiaj nas w neologizm dla nazwy slowackiej skopiowanej z
utworzonej wczesniej nazwy polskiej. Żadnego, cytuje Twoj post, to "dokladnie to on sie nazywa Przedni...". W ten sposob kazalbys ustepowac nazwie pierwotnie nadanej po polsku przed jej pochopnym tlumaczeniem ze slowackiego z powrotem na polski.

Oprocz zasady ogolnej dla calych Tatr Wysokich, dotyczacej takze np. odpowiedniosci nazw dla Skrajnego Soliska na poludniu Tatr, jest i ten szczegol, ze ten odcinek grani (Jaworowej) jest od polnocy Tatr Wysokich i byl zwiazany z Polska przez wieleset lat.


II. OSTRY SZCZYT.

andrzej Napisał(a), c.d.:
-------------------------------------------------------
> Sądzisz, że na lewo od Pipanta to Mały Ostry i
> Ostry?
> AM

Poprawnie w 50%. To jest Ostry i na jego tle "cos". To cos to Ostry Kopiniak, mikro-wierzcholek tuz na zachod od Ostrego, nizszy o 10-15 m, oddzielony Ostrymi Wrótkami, na ktore wychodzi slynny Komin Englischa.
Maly Ostry jest duzo za niski (ok. 35-40 m).
Szczegoly np. tu:
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Jaworowa_Przelecz.jpg



kw.warszawa.pl/topo/ostry_szczyt/f/ostry_i_maly_ostry_od_pn__widok_ogolny
mastertopo.pl/topo/pages/01_Ostry-od-N-2007-szer851_obc.htm (uwaga, autoreklama)



Sadze, ze watek trzeba rozdzielc lub nawet w calosci przeniesc na forum tatrzanskie, od pierwszego postu z panorama (lub ten post powtorzyc).

Pozdr.


P.S. Kup sobie wreszcie, prosze, te tomiki WHP (15-19). O Ostrym jest nr 16.
Inaczej zginiemy w publicznym odcyfrowywaniu na forum tego, co juz u WHP czasem bylo, chocby wstepnie, nazwane lub omowione.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-08-28 13:34 przez GG.