Re: A tak sobie o Dziku..

30 lip 2010 - 00:02:06
RockShock Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Kajetan Napisał(a):
>
> > Opisane w tabelkach. Bardzo dokładnie. M.in.
> na
> > kartach podejścia.
> > Nie masz warunków do odpowiedniego rodzaju
> > podejścia - nie podchodzisz.
> >
>
>
> Kajetan,
> mam pytanie zasadnicze (sory za
> wybiorczosc, ale odnosze sie do tego co mi sie nie
> zgadza). Czy powyzsze zdanie ma brzmiec tak jak je
> napisales, czy tez ma brzmiec : Nie masz warunkow
> do odpowiedniego rodzaju podejscia - podchodzisz
> do wysokosci decyzyjnej i odchodzisz na drugi
> krag.
>
> Bo mi sie cos wydaje, ze za szybko osadziles ze
> piloci chcieli ladowac, mi ze stenogramow wyglada
> na to, ze raczej podchodzili zgodnie z 'prawem' do
> wysokosci decyzyjnej i samo to podejscie nie jest
> niczym zlym. Pozostaje pytanie, czemu po "80,
> odchodzimy" dalej sie znizali, ale to moze
> wyjasnia nowe stengoramy.
>
> Innymi slowy, wszyscy to jezdza po
> pilotach/Kaczorze ze ladowali, podczas gdy moim
> zdaniem ich zamiar ladowania wcale nie jest taki
> oczywisty, a proba podejscia zadnym zlamaniem
> prawa nie jest.
>
> Hm?

Ale ja nie mam nic przeciwko ZHP:)

Tak, masz rację. To było bardziej o procesie podejmowania decyzji.

Tak naprawdę to zdaje się wyszło na jaw , że załoga nie miała aktualnej pogody na przelot przed startem. Z formalnego punktu widzenia: zapomnij o starcie.
Pisałem tu o "plastrach sera". Jeżeli wiesz, że warunki na lotnisku są poniżej minimów (a tu były grubo - 2-4 razy poniżej minimów), to nawet nie zaczynasz podejścia.

Jak warunki są "graniczne" to wolno podejść, bo przecież chmury nie są pod linijkę cięte i może się zdarzyć, że w chwili rozpoczęcia podejścia przykładowo podstawy przy wymaganych 100 m wynosiły 90, a po zniżeniu na 110 pilot zobaczył pas (albo oświetlenie krawędziowe pasa).
To nie stanowi złamania przepisów.

Natomiast podchodzenie przy świadomości, że bezpieczne: widzialność/podstawy chmur wynosi tak naprawdę 1800/120 m, przy wyartykułowanej 8-krotnej informacji * że warunki wynoszą 400/50, no to...... szansa, że zrobi się "dziura w chmurach" jest bliska zeru..... i w związku z tym jest to szukanie guza.

* (w tym 3 razy była to formalna informacja dla pilota, raz zawierająca wprost stwierdzenie: "warunków do lądowania nie ma")

Media podają niższe wartości, ale zasadą jest, że limituje największe ograniczenie tych, które mają: lotnisko/samolot/pilot/zapisy przewoźnika.

Do wysokości decyzji podchodzili zgodnie z prawem, natomiast wszystko, co się dzieje poniżej....
Z profilu lotu, który został opublikowany, wynika , że odchodzili, tylko zrobili to za późno. Ale tu poczekałbym na komisję. To jest bardzo trudne zagadnienie.
Np. niezrozumiały jest brak słownej reakcji na komendę "odchodzimy", jak ktoś gdzieś napisał, musiałaby to być załoga głuchoniemych.

Nie osądziłem pilotów, zgadzam się z E. Klichem, że znaleźli się na końcu łańcucha błędów.
Mam powody przypuszczać, że mieli powody, aby "naciągać gumę", tym razem nie wyszło. Gdyby przelecieli kilka metrów wyżej to być może nawet nikt by nigdy się nie dowiedział, że 100 osób było o włos od śmierci.

K.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

p.Ewa Komorowska

abronsius 24 lip 2010 - 20:00:46

Re: p.Ewa Komorowska

Anonim 24 lip 2010 - 20:04:20

Re: p.Ewa Komorowska

inż Mamoń 24 lip 2010 - 22:46:15

Re: p.Ewa Komorowska

Kajetan 25 lip 2010 - 09:02:48

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 09:15:09

Re: p.Ewa Komorowska

Kajetan 25 lip 2010 - 09:36:48

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 10:44:19

Re: p.Ewa Komorowska

niesia 25 lip 2010 - 12:36:34

Re: p.Ewa Komorowska

vudoo 25 lip 2010 - 12:40:01

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 13:40:09

Re: p.Ewa Komorowska

Kajetan 25 lip 2010 - 14:04:54

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 14:20:48

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 14:39:40

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 14:46:17

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 14:48:48

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 14:53:05

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 15:14:22

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 15:17:33

Pojechałeś po bandzie.

Kajetan 25 lip 2010 - 13:55:16

Re: Pojechałeś po bandzie.

Szalony 25 lip 2010 - 14:19:01

Re: Pojechałeś po bandzie.

Kajetan 25 lip 2010 - 14:23:51

Re: Pojechałeś po bandzie.

Szalony 25 lip 2010 - 14:32:07

Re: Pojechałeś po bandzie.

inż Mamoń 25 lip 2010 - 16:23:54

A tak sobie o Dziku..

Kajetan 25 lip 2010 - 17:36:07

Re: A tak sobie o Dziku..

inż Mamoń 25 lip 2010 - 18:16:57

Re: A tak sobie o Dziku..

Anonimowy użytkownik 25 lip 2010 - 19:53:39

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 25 lip 2010 - 19:56:46

Re: A tak sobie o Dziku..

Anonimowy użytkownik 25 lip 2010 - 20:18:38

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 25 lip 2010 - 19:55:43

Re: A tak sobie o Dziku..

$więty 25 lip 2010 - 20:25:03

Re: A tak sobie o Dziku..

Kajetan 25 lip 2010 - 23:46:52

Re: A tak sobie o Dziku..

TomaszKa 26 lip 2010 - 00:35:45

Re: A tak sobie o Dziku..

inż Mamoń 26 lip 2010 - 01:38:07

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 26 lip 2010 - 11:48:17

Re: A tak sobie o Dziku..

$więty 26 lip 2010 - 11:58:38

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 26 lip 2010 - 14:32:20

Re: A tak sobie o Dziku..

dr know 26 lip 2010 - 14:51:46

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 26 lip 2010 - 14:55:42

Re: A tak sobie o Dziku..

$więty 26 lip 2010 - 15:03:18

Re: A tak sobie o Dziku..

dr know 26 lip 2010 - 15:07:37

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 26 lip 2010 - 15:12:04

Re: A tak sobie o Dziku..

$więty 26 lip 2010 - 15:17:24

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 26 lip 2010 - 15:22:46

Re: A tak sobie o Dziku..

$więty 26 lip 2010 - 16:15:51

Re: A tak sobie o Dziku..

dr know 26 lip 2010 - 15:35:33

Re: A tak sobie o Dziku..

Anonimowy użytkownik 26 lip 2010 - 12:35:19

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 26 lip 2010 - 14:56:29

Re: A tak sobie o Dziku..

Anonimowy użytkownik 26 lip 2010 - 15:12:59

Re: A tak sobie o Dziku..

Anonimowy użytkownik 26 lip 2010 - 12:37:08

Re: A tak sobie o Dziku..

Buła 27 lip 2010 - 12:22:55

Re: A tak sobie o Dziku..

martahr 27 lip 2010 - 13:25:43

Re: A tak sobie o Dziku..

Buła 27 lip 2010 - 14:49:17

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 27 lip 2010 - 14:13:40

Re: A tak sobie o Dziku..

Starosta 27 lip 2010 - 10:40:42

Re: A tak sobie o Dziku..

Kajetan 27 lip 2010 - 13:08:14

Re: A tak sobie o Dziku..

RockShock 29 lip 2010 - 20:36:19

» Re: A tak sobie o Dziku..

Kajetan 30 lip 2010 - 00:02:06

Re: A tak sobie o Dziku..

Mammoth 30 lip 2010 - 00:23:26

Re: A tak sobie o Dziku..

Kajetan 30 lip 2010 - 09:15:42

Re: A tak sobie o Dziku..

TomaszKa 30 lip 2010 - 08:34:18

Re: A tak sobie o Dziku..

Kajetan 30 lip 2010 - 10:27:53

Re: A tak sobie o Dziku..

TomaszKa 30 lip 2010 - 11:10:29

A tak do TomKa

Kajetan 30 lip 2010 - 12:03:30

Re: A tak do TomKa

TomaszKa 30 lip 2010 - 12:13:51

Re: A tak do TomKa

Kajetan 30 lip 2010 - 12:34:37

Re: A tak do TomKa

TomaszKa 30 lip 2010 - 13:14:42

Re: A tak do TomKa

Buła 30 lip 2010 - 13:57:37

Re: A tak do TomKa

Kajetan 30 lip 2010 - 14:30:39

Re: A tak do TomKa

Buła 30 lip 2010 - 14:42:38

Re: A tak sobie o Dziku..

inż Mamoń 30 lip 2010 - 13:44:43

Re: A tak sobie o Dziku..

TomaszKa 30 lip 2010 - 13:50:40

Re: A tak sobie o Dziku..

TomekR 30 lip 2010 - 10:07:28

Wysokość nad przeszkodami

Kajetan 06 sie 2010 - 05:38:08

Re: Wysokość nad przeszkodami

TomaszKa 06 sie 2010 - 10:04:32

Re: Wysokość nad przeszkodami

TomekR 06 sie 2010 - 10:48:59

Re: Wysokość nad przeszkodami

Kajetan 06 sie 2010 - 21:53:40

Re: Wysokość nad przeszkodami

Mammoth 06 sie 2010 - 18:22:30

Wspomienie pewnej katastrofy

Kajetan 06 sie 2010 - 22:35:19

Re: Wspomienie pewnej katastrofy

Mammoth 07 sie 2010 - 00:23:56

Re: p.Ewa Komorowska

makar 14 wrz 2010 - 14:32:29

Re: p.Ewa Komorowska

Kajetan 14 wrz 2010 - 17:21:36

Re: p.Ewa Komorowska

Anonim 14 wrz 2010 - 19:06:15

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 24 lip 2010 - 23:34:23

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 24 lip 2010 - 23:49:22

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 24 lip 2010 - 23:58:11

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 00:08:17

Re: p.Ewa Komorowska

inż Mamoń 25 lip 2010 - 00:36:13

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 08:32:56

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 08:45:34

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 09:00:40

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 09:38:29

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 10:00:50

Re: p.Ewa Komorowska

Starosta 25 lip 2010 - 10:03:09

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 10:19:04

Re: p.Ewa Komorowska

Starosta 25 lip 2010 - 09:58:26

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 10:15:47

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 10:26:48

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 10:31:53

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 10:53:13

Re: p.Ewa Komorowska

Anonimowy użytkownik 25 lip 2010 - 11:04:49

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 11:08:45

Re: p.Ewa Komorowska

Anonimowy użytkownik 25 lip 2010 - 11:47:51

Re: p.Ewa Komorowska

Szalony 25 lip 2010 - 11:58:33

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 17:21:53

Re: p.Ewa Komorowska

gl 25 lip 2010 - 17:43:03

Re: p.Ewa Komorowska

inż Mamoń 25 lip 2010 - 17:53:47

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 25 lip 2010 - 18:08:27

Re: p.Ewa Komorowska

inż Mamoń 26 lip 2010 - 01:39:40

Re: p.Ewa Komorowska

yanas 25 lip 2010 - 18:27:42

Re: p.Ewa Komorowska

$więty 26 lip 2010 - 06:56:04

Re: p.Ewa Komorowska

TomaszKa 26 lip 2010 - 09:06:50



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty