Re: ZETHAPE!

Komentarze do:
Szatański Bliźniak
12 kwi 2012 - 09:56:13
> Bordeling jest zaprzeczeniem konserwatyzmu! Wynika
> to z jego historycznego umocowania. Zauważ, że
> pierwsza wielka rewolucja wspinaczkowa wyniknęła
> z realnych problemów. Mam tu na myśli rewolucję
> hakową. Ludzie wspinali się po coraz
> trudniejszych drogach, aż w końcu coraz
> częściej ten i ów utykał w (umownej) połowie
> ściany i musiał zjeżdżać. Ten realny problem,
> będący owocem pewnej rozciągłej w czasie
> praktyki, nie powstał jako projekt w głowie
> jakiegoś wariata. To życie postawiło przed
> wspinaczami wyzwanie.
> I owszem, postąpili niektórzy obrazoburczo,
> stosując podciąg, nie mniej jednak ta rewolucja
> była rewolucją tego typu, co rewolucja
> przemysłowa - w odróżnieniu np. od
> październikowej.

Popatrz na to z innej strony. W erze klasycznej alpinizmu wykształciła się pewna etyka i styl, które zostały obalone właśnie przez rewolucję hakową. W owym czasie zarówno skały jak i bouldery stanowiły tylko pole treningowe dla wspinaczki w górach. Jeśli mieszkałeś w Anglii lub Paryżu to oczywistym polem były bouldery, jeśli w Polsce to przyjmijmy, że jednak skały – a zatem opisywane przez Ciebie „lokalne zjawiska” były efektem bliskości/dostępności danego typu skały. Nikt poważny w owym czasie zapewne nie traktował wspinaczki jednowyciągowej i boulderingu inaczej jak przygotowanie pod góry...

Rewolucja zmieniła/podzieliła scenę na awangardę hakową i ariergardę tradycjonalistów. Zwróć uwagę, że dopiero w owym momencie powstało rozróżnienie i zdefiniowanie obu tych stylów...

Co mogli zrobić tradycjonaliści, żeby pchnąć cyfrę? Żeby wrócić na piedestał? Zacząć nieco „naginać” zasady (odłam brytyjski) – lub zacząć ładować na drążku ☺

Podwaliny pod modernistyczny bouldering i trening położył John Gill - nie tylko swoją działalnością w małych formach, ale też w teorii - publikując w 1969 roku „Art of Bouldering”. Niemniej zasady wszystkich odmian wspinaczki zostały już wcześniej określone przez choćby Lito Tejadę-Floresa („W co grają wspinacze” 1967 – „biblia” konserwatystów - było tłumaczenie w Bularzu). Gdzie wtedy był skalny „free climbing” – nie mówiąc już o wspinaczce sportowej? Zważywszy, że najtrudniejsze bouldery osiągnęły w latach 60-tych poziom 7C/+, a 70-tych 8B...

Niestety „free climbing” i wspinaczka sportowa musiały poczekać na małą rewolucję sprzętową pod koniec lat 70-tych. Przy czym warto wspomnieć, że w większości wypadków pchanie cyfry odbywało się w nieco gorszym stylu, niż obecnie jest przyjęty.

Zresztą początek lat 80-tych jest interesujący – zwróć uwagę na to jakie grupy wspinaczy zaczęły się tworzyć. Wcześniej byli tylko wspinacze, potem tradycjonaliści i hakomistrze... potem pojawili się boulderowcy jako odłam tradycyjny oraz następnie freestylowcy również wywodzący się jakby nie było z tradycji – a dalej z tych ostatnich wydzielili się na wspinacze sportowi (rewolucja francuska) i modernistycznych tradycjonalistów (ewolucja angielska - czyli tych co niby są konserwatystami, a jednak przyjmują praktyki sportowe – poza osadzaniem stałych przelotów)...

W takim spojrzeniu na historię wspinania nie uważam, że „bordeling powstał jako projekt całkowicie sztuczny, oderwany od ewolucji wspinania” – jest raczej poszukiwaniem tego co można najtrudniejszego zrobić w skale, jest poszukwaniem najtrudniejszego przechwytu. Przy czym kompensuje esencję trudności – miód z miodu... Przynajmniej w założeniu – bo zresztą wspomniany Gill upartywał sensu w samym stylu ruchu, a nie jego trudnościach ☺

Podsumowując bouldering od lat 60-tych wytworzył własne cele i przestał być traktowany jako „ćwiczenie wspinaczki siłowej”.

Hm... Przynajmniej ja to tak widzę, ale jestem otwarty na argumenty :P

> Przyszedł jednak inżynier społeczny i
> stwierdził, że właściwie po co sie wspinać,
> skoro można bordelować. I całkowiecie sztuczne,
> w oderwaniu od realnych wyzwań wspinaczkowych,
> ustanowił nową dyscyplinę.
> To zaś zostało momentalnie podchwycone przez
> producentów. I tak kasa ponownie w dziejach
> ludzkości stała się katalizatorem zmian.

W pewnym stopniu ustosunkowałem się do niektórych tez powyżej. Popularność boulderingu jest w moim odczuciu spowodowana dostępnością i jakością kraszpadów. Niemniej to samo można odnieść do wspinaczki sportowej, która zbudowana została na nowych technologiach wciskanych przez producentów. Po podzieleniu i zapchaniu rynku, producenci zaczęli poszukiwać innych nisz i tu pojawił się niedoceniany wcześniej bouldering ☺

Nieco przewrotnie powiem, że eliminowanie czynnika ryzyka w boulderingu przeniosło się ze wspinania sportowego – w którym jest to istotny warunek.

Ciekawi mnie jednak co uważasz za „realne wyzwania wspinaczkowe”?


> Dla jasności: wysyntetyzowanie bordelingu jako
> dyscypliny z dotychczasowych praktyk treningowych
> to p po prostu nieuprawnione oszustwo
> intelektualne. Nie ma żadnej przyczyny, czy to
> uczynić. Zauważ, że bordeling nie ma realnie
> nic wspólnego z minimalizmem sprzętowoym.
> Operuje spotterem, jego czapką i kraszpadem. Tak
> więc w zasadzie sprzętu jest pod pewnymi
> względami więcej.

A czy nie widziałeś „linowców”, którzy przed wejściem w drogę kładą pod nia krasza? Pamietaj, że boulderowiec może, a nie musi operować spotterem i jego czapeczką, czy kraszpadem – a co istotne nie może dotknąć spottera, ani jego czapeczki, ani nawet krasza podczas przejścia... Ba, jak spotkasz ortodoksa to nawet zamagnezjować może on tylko raz przed wejściem w problem – branie woreczka jest niedopuszczalne, bo boulder powinien być na tyle krótki, żeby się dało na jednym zamaczaniu przejść :P Niezależnie jak byśmy nie liczyli to boulderowiec nie może korzystać np. z liny podczas przejścia – nie mówiąc już o drabinach dopuszczalnych w himalaiźmie ☺

Swoją drogą to przypomniało mi się jak niedawno w świecie była rozważana możliwość korzystania z ochraniaczy przy klinowaniu jakiś części ciała...


> I jeszcze najważniejsze! Rewolucja hakowa
> nastąpiła po to, by rozwiązać problemy, czyli
> by pokonać ściany. Zaś lewicowa rewolucja
> bordelingowa powstała, by odsunąć problemy. To,
> co było stałą składową praktyki wspinaczkowej
> (umiejętności sprzętowe, metereologiczne,
> logistyczne itd.) uznano po prostu za zbędny
> balast.

No i w tym tkwi sedno – odjąć pierdoły i skoncentrować się na matrycy skały, choćby miała ona z półtorej metra ☺ Do tego też prowadziła rewolucja francuska – odrzucić czynniki zewnętrzne i skoncentrować się na skale – tylko skale wysokości są różne.

> O ile więc rewolucja hakowa dodała do alpinizmu
> pewne elementy, o tyle bordeling wyłącznie
> odjął, nie dając nic jakościowo nowego.

Jeżeli chodzi o granice ludzkich możliwości to wniósł dużo – myślę, że właśnie dzięki boulderingowi wiemy gdzie one leżą/będą leżeć lub jak będzie wyglądał alpinizm przyszłości. Bouldering jest pierwszym elementem układanki – powstaje w nim jeden trudny ruch – potem przenosimy go na drogi sportowe – łącząc w ciągowe sekwencje – potem w góry (tam jeszcze wcześniej pewnie trad będzie po drodze) etc.

Na koniec jeszcze kilka osobistych refleksji ☺ Moja przygoda ze wspinaniem zaczeła się lata temu od liny doprowadzając mnie (na razie) do „małej sztuki cierpienia” w zimowych górach szkocji... gdzieś po drodze pojawił się bouldering. Nie jako forma treningu, a pewien cel sam w sobie. Czasami po prostu chcę odrzucić parchate partie znane z jakiś wyciągów i pochylić się nad czystą sekwencją trudności, a taką możliwość daje właśnie bouldering. Odrzucić wszystko co zbędne i przeć na cyfrę, bo taki sens ma wspinanie ;)

Pozdrowy,
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 19:00:15

Re: ZETHAPE!

Mammoth 11 kwi 2012 - 19:12:09

Re: ZETHAPE!

therek 11 kwi 2012 - 19:20:37

Re: ZETHAPE!

greg 11 kwi 2012 - 19:23:46

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 19:41:22

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 19:42:42

Re: ZETHAPE!

greg 11 kwi 2012 - 19:48:38

Re: ZETHAPE!

greg 11 kwi 2012 - 19:20:46

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 19:42:19

Re: ZETHAPE!

Tribal 11 kwi 2012 - 19:25:46

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:37:21

Re: ZETHAPE!

Tribal 22 kwi 2012 - 14:52:48

Re: ZETHAPE!

Starosta 22 kwi 2012 - 15:16:21

Re: ZETHAPE!

Tribal 22 kwi 2012 - 20:12:00

Re: ZETHAPE!

TomaszKa 24 kwi 2012 - 10:44:22

Re: ZETHAPE!

biedruń 22 kwi 2012 - 16:26:04

Re: ZETHAPE!

git 11 kwi 2012 - 19:36:20

Re: ZETHAPE!

nat 11 kwi 2012 - 19:51:42

Re: ZETHAPE!

astrodog 11 kwi 2012 - 19:54:40

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:02:10

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 20:03:31

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:06:43

Re: ZETHAPE!

astrodog 11 kwi 2012 - 20:22:29

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:26:21

Re: ZETHAPE!

McAron 11 kwi 2012 - 20:46:53

Re: ZETHAPE!

astrodog 11 kwi 2012 - 20:57:40

Re: ZETHAPE!

Apache 11 kwi 2012 - 19:57:00

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:14:04

Re: ZETHAPE!

Less-R 11 kwi 2012 - 20:23:37

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:39:22

Re: ZETHAPE!

McAron 11 kwi 2012 - 20:49:50

Re: ZETHAPE!

Less-R 11 kwi 2012 - 20:55:02

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:59:48

Re: ZETHAPE!

szczepan2 11 kwi 2012 - 21:09:58

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 23:51:43

Re: ZETHAPE!

szczepan2 12 kwi 2012 - 17:43:35

Re: ZETHAPE!

Starosta 12 kwi 2012 - 17:53:04

Re: ZETHAPE!

Starosta 13 kwi 2012 - 11:01:12

Re: ZETHAPE!

szczepan2 13 kwi 2012 - 11:36:19

Re: ZETHAPE!

Starosta 13 kwi 2012 - 11:43:53

Re: ZETHAPE!

szczepan2 13 kwi 2012 - 11:56:43

Re: ZETHAPE!

Starosta 13 kwi 2012 - 12:34:43

Re: ZETHAPE!

szczepan2 13 kwi 2012 - 13:00:00

Re: ZETHAPE!

Starosta 13 kwi 2012 - 13:09:28

Re: ZETHAPE!

szczepan2 13 kwi 2012 - 14:52:00

Re: ZETHAPE!

McAron 13 kwi 2012 - 17:11:52

Re: ZETHAPE!

szczepan2 13 kwi 2012 - 17:43:25

Re: ZETHAPE!

szczepan2 13 kwi 2012 - 18:07:48

Re: ZETHAPE!

McAron 13 kwi 2012 - 18:45:13

Re: ZETHAPE!

szczepan2 13 kwi 2012 - 19:07:00

Re: ZETHAPE!

Starosta 14 kwi 2012 - 09:01:28

Re: ZETHAPE!

pawelww 11 kwi 2012 - 20:25:20

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:27:20

Re: ZETHAPE!

Apache 11 kwi 2012 - 20:28:22

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:35:36

Re: ZETHAPE!

Apache 11 kwi 2012 - 20:40:18

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:44:18

Re: ZETHAPE!

Apache 11 kwi 2012 - 20:52:23

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 20:58:11

Re: ZETHAPE!

spiech 13 kwi 2012 - 20:44:32

Re: ZETHAPE!

Starosta 14 kwi 2012 - 09:03:50

Re: ZETHAPE!

Księżniczka 11 kwi 2012 - 21:24:46

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 20:59:33

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 21:02:03

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 21:04:53

Re: ZETHAPE!

McAron 11 kwi 2012 - 21:09:54

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 21:19:23

Re: ZETHAPE!

McAron 11 kwi 2012 - 21:24:37

Re: ZETHAPE!

therek 11 kwi 2012 - 21:29:37

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 21:52:15

Re: ZETHAPE!

therek 11 kwi 2012 - 22:58:19

Re: ZETHAPE!

FreusM 13 kwi 2012 - 10:35:50

Re: ZETHAPE!

nat 13 kwi 2012 - 10:53:01

Re: ZETHAPE!

McAron 13 kwi 2012 - 18:07:15

Re: ZETHAPE!

greg 11 kwi 2012 - 21:13:24

Re: ZETHAPE!

Manu 11 kwi 2012 - 21:15:56

Re: ZETHAPE!

nat 12 kwi 2012 - 11:46:02

Re: ZETHAPE!

satomi 11 kwi 2012 - 22:52:40

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 23:23:33

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 23:31:47

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 23:41:33

» Re: ZETHAPE!

satomi 12 kwi 2012 - 09:56:13

Re: ZETHAPE!

nat 12 kwi 2012 - 18:54:10

Re: ZETHAPE!

grzesg60 12 kwi 2012 - 19:25:34

Re: ZETHAPE!

nat 12 kwi 2012 - 19:52:19

Re: ZETHAPE!

Less-R 12 kwi 2012 - 09:55:04

Re: ZETHAPE!

dr know 12 kwi 2012 - 09:58:22

Re: ZETHAPE!

nat 12 kwi 2012 - 18:44:41

Re: ZETHAPE!

wube 11 kwi 2012 - 23:28:03

Re: ZETHAPE!

Starosta 11 kwi 2012 - 23:32:40

Re: ZETHAPE!

inż Mamoń 12 kwi 2012 - 01:46:53

Zethaer

raf 12 kwi 2012 - 09:01:00

Re: Zethaer

dr know 12 kwi 2012 - 09:02:56

Re: ZETHAPE!

astrodog 12 kwi 2012 - 15:07:51

Re: ZETHAPE!

Starosta 12 kwi 2012 - 19:08:46

Re: ZETHAPE!

astrodog 13 kwi 2012 - 14:35:55

Re: ZETHAPE!

siwy 13 kwi 2012 - 09:42:18

Re: ZETHAPE!

dr know 13 kwi 2012 - 09:46:41

Re: ZETHAPE!

siwy 13 kwi 2012 - 09:55:58

Re: ZETHAPE!

dr know 13 kwi 2012 - 09:58:34

Re: ZETHAPE!

siwy 13 kwi 2012 - 10:03:52

Re: ZETHAPE!

spiech 13 kwi 2012 - 20:50:40

Re: ZETHAPE!

makar 13 kwi 2012 - 10:54:12

Re: ZETHAPE!

garwill 13 kwi 2012 - 11:05:35

Re: ZETHAPE!

Hansio 13 kwi 2012 - 15:38:15

Re: ZETHAPE!

Klimek 17 kwi 2012 - 22:20:16

Re: ZETHAPE!

zloty 14 kwi 2012 - 22:13:02

Re: ZETHAPE!

makar 14 kwi 2012 - 22:26:38

Re: ZETHAPE!

gruby 13 kwi 2012 - 17:02:45

Re: ZETHAPE!

jerrygwizdek 17 kwi 2012 - 21:31:28

Re: ZETHAPE!

Starosta 17 kwi 2012 - 22:44:36

.

Anonim 19 kwi 2012 - 10:55:48



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty