Re: Do Micaja i nie tylko

03 mar 2012 - 22:21:33
Nie wiem po co Piotrze założyłeś osobny wątek, ale skoro już to zrobiłeś, przeklejam to, co napisałem Ci w tym oryginalnym.
------------------

Piotrze, Waszych spitów nie zamierzam i nigdy nie zamierzałem własnoręcznie usuwać, (chyba że na Waszą prośbę), zwyczajnie mam ciekawsze rzeczy do roboty, np wspinanie, czy też ekipowanie nowych linii. Jeśli będzie taka potrzeba, to mogę pomóc w znalezieniu optymalnego rozwiązania, jednak wcale się do tego nie pcham!

Doceniam Waszą pracę, zwróciłem jedynie uwagę na popełnione moim zdaniem błędy, na tyle istotne, że nie sposób ich przemilczeć. Nie uważam się za nieomylnego, jednak mam odwagę poddać moje refleksje pod dyskusję tutaj. Z rozmów z ludźmi wiem, że wiele osób ma podobny pogląd na tą sprawę. Mam nadzieję, że w jakimś - choćby marnym - stopniu klepanie w klawiaturę w tym wątku wpłynie na uniknięcie podobnych pomyłek w przyszłości.

Przy tym nie zapoczątkowałem tej dyskusji, wtrąciłem się w wątek dopiero, gdy jeden z kolegów propagował usportowienie Tatr w imię wolności ruchu (bez urazy grzesg60 :) To nie tak, że ja jestem wrogiem ubezpieczania dróg i wspinania sportowego w górach. Ostatecznie sam osadziłem ponad pięćset ringów w Sudetach i uważam, mimo iż niektórym się to nie podoba, że niesie to ze sobą rozwój dla naszego wspinania.

Jednak, jest też coś takiego jak etyka wspinaczkowa. Ty akurat chyba zawsze byłeś z nią na bakier, ale nie podważysz przecież, że coś takiego istnieje i ogromna większość wspinaczy tę naszą etykę szanuje.
Jedna z jej podstawowych zasad mówi, że nie kujemy skały. Ja osobiście zawsze będę z tym walczył, ile razy byś mi nie przypomniał, że jestem instruktorem PZA, bo to nie ma tu nic do rzeczy :)

Inna zasada mówi z kolei, że należy poszanować wkład autorów dróg w ich powstanie (szczególnie w górach) i nie zmieniać ich charakteru wg własnego uznania. Podobnie tworząc nowe linie wypada także poszanować drogi sąsiednie i starsze zarazem. Szczególnie te, które były wytyczane od dołu. I to bez względu na trudność, bo kto udowodni, że trudniejsza nowa droga ma większą wartość niż łatwiejsza stara (tym bardziej historyczny klasyk...)?
Drogi można tworzyć w sąsiedztwie innych bez przeszkód (szczególnie w strefie sportowej), ale wypadałoby to robić tak, żeby nie cierpiały na tym starsze linie.

Moim zdaniem prawdziwym powodem obicia Sprężyny był fakt, że na dole ma odcinek wspólny z projektowaną linią Luftwaffe. W związku z tym poprawiliście Sprężynę pod kątem Luftwaffe. Reszta spitów na S. była już chyba tylko konsekwencja tej decyzji.
Stworzyliście nową - zapewne świetną drogę, którą chętnie przejdę, ale jednocześnie unicestwiliście zjawisko, zwane dotąd Spężyną na Mnichu. Dziękuję Wam za Luftwaffe, ale zdecydowanie bardziej bym się cieszył, gdyby Luftwaffe nie było efektem gwałtu na Sprężynie, co byłoby w 100% możliwe, gdybyście delikatnie poskromili swoje Ego i nie walili spitów tak jak Wam się podoba, ale okazali szacunek dla Góry i dokonań poprzednich pokoleń. Może to i górnolotnie brzmi, ale do tego się to sprowadza, do braku szacunku dla poprzedników.
Na wszelki wypadek przypomnę, że nie jestem jakimś ortodoksem (ani żadnym zajadłym tradowcem ;) i tu nie chodzi o to, że te spity zostały wbite (osobiście byłbym za wbiciem tam jednego), tylko o to, że przekroczona została pewna granica, na którą środowisko nie powinno się godzić... nawet jeśli tworzylibyście arcydzieło. Bo we wspinaniu cel nie uświęca środków, przynajmniej nie bezwarunkowo.

Przemyślcie to i zdecydujcie sami, czy warto z tym coś zrobić. Jeśli tak, to moim zdaniem inicjatywa leży po Waszej stronie. W razie czego, możecie zawsze kogoś poprosić o pomoc.

Nie odbierajcie proszę mojej wypowiedzi jako atak, bo jest to raczej forma obrony niż atak.

Pozdrawiam
Michał Kajca [pza.org.pl]

Wesprzyj walkę o swobodny dostęp do skał!
naszeskaly.pl
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Do Micaja i nie tylko

Szalony 03 mar 2012 - 12:28:49

Re: Do Micaja i nie tylko

pablo1975 03 mar 2012 - 13:42:10

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 03 mar 2012 - 13:45:59

Re: Do Micaja i nie tylko

pablo1975 03 mar 2012 - 14:07:18

Re: Do Micaja i nie tylko

kali 03 mar 2012 - 20:38:40

Re: Do Micaja i nie tylko

Blondas 03 mar 2012 - 20:52:18

Re: Do Micaja i nie tylko

pablo1975 03 mar 2012 - 23:02:09

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 03 mar 2012 - 23:11:51

Re: Do Micaja i nie tylko

andrzej 03 mar 2012 - 13:50:44

Re: Do Micaja i nie tylko

Anonimowy użytkownik 03 mar 2012 - 17:01:01

Re: Do Micaja i nie tylko

adamniemalysz 03 mar 2012 - 18:42:13

Re: Do Micaja i nie tylko

grzesg60 03 mar 2012 - 20:32:16

Re: Do Micaja i nie tylko

Blondas 03 mar 2012 - 15:38:57

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 03 mar 2012 - 17:14:03

Re: Do Micaja i nie tylko

Blondas 03 mar 2012 - 17:47:31

Re: Do Micaja i nie tylko

burlan 03 mar 2012 - 17:51:34

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 03 mar 2012 - 18:06:40

Re: Do Micaja i nie tylko

adamniemalysz 03 mar 2012 - 16:29:43

Re: Do Micaja i nie tylko

burlan 03 mar 2012 - 16:42:32

Re: Do Micaja i nie tylko

dr know 03 mar 2012 - 20:32:05

Re: Do Micaja i nie tylko

burlan 03 mar 2012 - 20:41:19

Re: Do Micaja i nie tylko

Blondas 03 mar 2012 - 20:55:38

» Re: Do Micaja i nie tylko

Micaj 03 mar 2012 - 22:21:33

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 04 mar 2012 - 07:23:51

Re: Do Micaja i nie tylko

Hansio 04 mar 2012 - 12:48:35

Re: Do Micaja i nie tylko

adamniemalysz 04 mar 2012 - 19:10:58

Re: Do Micaja i nie tylko

jerrygwizdek 04 mar 2012 - 19:14:56

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 04 mar 2012 - 19:25:54

Re: Do Micaja i nie tylko

jerrygwizdek 04 mar 2012 - 20:25:06

Re: Do Micaja i nie tylko

Intraneus 04 mar 2012 - 20:43:25

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 04 mar 2012 - 20:43:54

Re: Do Micaja i nie tylko

jerrygwizdek 04 mar 2012 - 21:36:26

Re: Do Micaja i nie tylko

burlan 04 mar 2012 - 22:24:49

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 04 mar 2012 - 22:26:32

Re: Do Micaja i nie tylko

burlan 04 mar 2012 - 22:42:34

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 04 mar 2012 - 22:44:54

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 04 mar 2012 - 22:50:33

Re: Do Micaja i nie tylko

Kubek 05 mar 2012 - 07:49:55

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 05 mar 2012 - 08:19:45

Re: Do Micaja i nie tylko

sputnik 06 mar 2012 - 20:31:37

Re: Do Micaja i nie tylko

Micaj 06 mar 2012 - 21:11:02

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 06 mar 2012 - 21:17:45

Re: Do Micaja i nie tylko

Micaj 06 mar 2012 - 21:23:18

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 06 mar 2012 - 22:02:21

Re: Do Micaja i nie tylko

makar 06 mar 2012 - 23:09:23

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 07 mar 2012 - 06:54:07

Re: Do Micaja i nie tylko

makar 07 mar 2012 - 09:47:17

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 07 mar 2012 - 13:18:51

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 07 mar 2012 - 13:30:25

Re: Do Micaja i nie tylko

makar 08 mar 2012 - 13:50:42

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 09 mar 2012 - 09:26:01

Re: Do Micaja i nie tylko

pawelww 06 mar 2012 - 21:46:01

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 06 mar 2012 - 22:04:33

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 06 mar 2012 - 22:31:35

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 06 mar 2012 - 22:32:48

Re: Do Micaja i nie tylko

ytsejam 06 mar 2012 - 22:41:17

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 06 mar 2012 - 22:42:21

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 06 mar 2012 - 22:46:31

Re: Do Micaja i nie tylko

ytsejam 06 mar 2012 - 22:46:39

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 06 mar 2012 - 22:54:04

Re: Do Micaja i nie tylko

ytsejam 06 mar 2012 - 23:01:19

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 06 mar 2012 - 23:04:26

Re: Do Micaja i nie tylko

ytsejam 06 mar 2012 - 23:15:52

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 06 mar 2012 - 23:53:31

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 07 mar 2012 - 00:03:56

Re: Do Micaja i nie tylko

Hansio 04 mar 2012 - 12:45:46

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 04 mar 2012 - 23:02:47

Re: Do Micaja i nie tylko

szary_06 03 mar 2012 - 19:48:33

Re: Do Micaja i nie tylko

adamniemalysz 03 mar 2012 - 20:19:48

Re: Do Micaja i nie tylko

Tatanka 04 mar 2012 - 21:52:37

Re: Do Micaja i nie tylko

Micaj 06 mar 2012 - 21:06:50

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 06 mar 2012 - 23:46:34

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 06 mar 2012 - 23:52:55

Re: Do Micaja i nie tylko

FreusM 07 mar 2012 - 01:23:39

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 07 mar 2012 - 08:34:42

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 07 mar 2012 - 11:52:02

Re: Do Micaja i nie tylko

Less-R 07 mar 2012 - 11:56:10

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 07 mar 2012 - 13:26:40

Re: Do Micaja i nie tylko

Less-R 07 mar 2012 - 15:58:27

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 07 mar 2012 - 16:03:19

Re: Do Micaja i nie tylko

Less-R 07 mar 2012 - 16:05:59

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 07 mar 2012 - 17:11:44

Re: Do Micaja i nie tylko

dr know 07 mar 2012 - 18:12:27

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 07 mar 2012 - 23:09:45

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 07 mar 2012 - 15:44:44

Re: Do Micaja i nie tylko

Dzwon 07 mar 2012 - 20:40:03

Re: Do Micaja i nie tylko

astrodog 07 mar 2012 - 11:42:48

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 07 mar 2012 - 13:49:04

Re: Do Micaja i nie tylko

pit 07 mar 2012 - 20:05:31

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 07 mar 2012 - 20:34:02

Re: Do Micaja i nie tylko

jerrygwizdek 07 mar 2012 - 21:47:39

Re: Do Micaja i nie tylko

Starosta 07 mar 2012 - 22:14:20

Re: Do Micaja i nie tylko

szary_06 08 mar 2012 - 05:59:47

Re: Do Micaja i nie tylko

grubyilysy 08 mar 2012 - 13:34:27

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 08 mar 2012 - 08:14:40

Re: Do Micaja i nie tylko

pit 08 mar 2012 - 10:17:37

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 08 mar 2012 - 12:16:14

Re: Do Micaja i nie tylko

jerrygwizdek 08 mar 2012 - 20:29:10

Re: Do Micaja i nie tylko

dr know 08 mar 2012 - 21:46:04

Re: Do Micaja i nie tylko

jerrygwizdek 08 mar 2012 - 22:21:38

Re: Do Micaja i nie tylko

andrzej 08 mar 2012 - 22:51:01

Re: Do Micaja i nie tylko

Szalony 09 mar 2012 - 09:11:21

Re: Do Micaja i nie tylko

Mammoth 09 mar 2012 - 12:55:18

8

Szalony 08 mar 2012 - 08:27:30

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

andrzej 08 mar 2012 - 08:50:39

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

Szalony 08 mar 2012 - 08:54:10

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

andrzej 08 mar 2012 - 09:12:45

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

Szalony 08 mar 2012 - 09:33:35

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

Sziszecki 08 mar 2012 - 09:39:48

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

andrzej 08 mar 2012 - 10:21:47

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

Szalony 08 mar 2012 - 11:50:56

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

andrzej 08 mar 2012 - 13:06:08

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

Szalony 08 mar 2012 - 12:33:19

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

dr know 08 mar 2012 - 12:54:06

Re: Do Micaja raz jeszcze.Konkretnie.

andrzej 08 mar 2012 - 13:15:23



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty