Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

28 lis 2011 - 20:45:02
Jacek F Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> biedruń Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cały ten ambaras jest dlatego, że
> > murawy, choć niepozorne, mają bardzo wysoki
> > współczynnik bioróżnorodności, a Unia ma
> > hopla na punkcie bioróżnorodności (które to
> > zboczenie, jako przyrodnik z wykształcenia, w
> > dużej mierze podzielam).
>
> A co z naszym hoplem na punkcie wspinania, czy to
> nie o nie go musimy głównie dbać w tym
> konfikcie interesów ?

Jacku,

w interesie wspinaczy jest proponowanie takich rozwiązań, które pozwolą na pogodzenie ochrony przyrody (w tym przypadku muraw) z możliwością uprawiania wspinaczki. Alternatywą jest zakaz wspinania w rezerwatach i obszarach Natura 2000 (zgodnie z obowiązującymi przepisami jest to jak najbardziej możliwe).
Ceną jest zazwyczaj niewielkie samoograniczenie - rezygnacja ze wspinu na skałach, gdzie są najcenniejsze gatunki (w skali Jury 1-2 skały), obniżenie stanowisk poniżej krawędzi skały (w konsekwencji rezygnacja z wieszania wędek "od tyłu") czy właśnie zakaz dry-toola.
Postawa roszczeniowa się zdecydowanie nie sprawdza, co więcej powoduje, że wspinacze nie są (nie byli) traktowani jako poważni partnerzy w dyskusji z przyrodnikami.

>
> Na dłuższą metę temat
> > "gardeningu" będzie uregulowany i nie będzie
> > już możliwości "dokopywania się do czystej
> > skały". Na Jurze będą bezużyteczne z
> naszego
> > punktu widzenia rzęchy i nie będzie ich wolno
> > tknąć - ani dziabką, ani sekatorem. Tak jest
> od
> > wielu lat na Frankenjurze i to samo czeka
> Jurę.
>
> Ale póki co tak nie jest i może trzeba jak
> najwięcej rzęchów do tego czasu usunąć.
> Przecież te murawy naskalne często powstały, bo
> pod skałą wyrósł las. I jeśli godzimy sie na
> wycinkę tego lasu to musimy też zgodzić się na
> "gardening" rzęcha, który dzięki niemu
> wyrósł.

Biedruń wyraził się nieprecyzyjnie - niszczenie roślinności murawowej już teraz podlega pod przepisy o ochronie gatunkowej roślin, przepisy dotyczące obszarów chronionych oraz dyrektywy unijne dt. najcenniejszych siedlisk.

Podobnie jak wiele osób, utożsamiasz "rzęch" naskalny z murawami. Może tak być, ale nie zawsze jest. Najcenniejsze murawy najczęsciej występują na wiezchołkach ścian, nasłonecznionych połogach (najczęściej "plecy" skałek) oraz u podnóża ścian (wydeptywanie nie jest problemem, nawet pomaga - byle nie usuwać "do zera"). Pozostała roślinność naskalna to cieniolubne paprocie i mchy - mogą być cenne, jeżeli jest to teren "od zawsze" leśny (np. niektóre mchy na głazachg w Ciężkowicach) oraz mchy i porosty, które pojawiły się wsutek zalesienia terenu - występowanie tych ostatnich może być niekozystne i wtedy gardening może mieć sens (i to jest przypadek np. Ogrodzieńca ale tez np. Muru Skwirczyńskiego w Będkowskiej).

> Mam zdjęcie z podstawówki z zamku Ogrodzieniec w
> kierunku Cim i nie ma tam lasu.

Las (modrzewiowy! nie mający nic wspólnego z tym co tam powinno rosnąć) nasadzono w latach 60-70. w ramach akcji zalesiania kraju. Zniszczono w ten sposób wiele cennych zbiorowisk roślinnych, no i co dla nas najważniejsze - krajobraz skałek. Teraz przywraca się krajobrazy łąkowe, właśnie poprzez wycinkę (Zborów, Podzamcze, Mirów, także Ojcowski Park Narodowy). Zazwyczaj to nie wystarcza - krzon bardzo szybko wkracza z powrotem.. wtedy konieczny jest wypas kóz i owiec, a korzystny może być także umiarkowany ruch turystyczny (w tym przypadu - wspinanie).

> Moje zdanie jest takie, że nie powinniśmy się
> sami ograniczać. Jeśli powstaną takie zakazy
> to oczywiście trzeba będzie je przestrzegać.

j.w. - te zakazy już są. Mieliśmy w "Naszych Skałach" grube nieprzyjemności, kiedy jeden z ekiperów został przyłapany przez pracownika RDOŚ (regionalna dyrekcja ochrony środwiska, odpowiadają za rezerwaty i obszary Natura 2000) na zrzucaniu płatów muraw.

Podsumowując,

temat nie jest prosty, wymaga wielu działań edukacyjnych (zadanie zarówno dla pracowników RDOŚ, parków krajobrazowych i dla nas, tzn. PZA i NAszych Skał). Świetnym przykładem pogodzenia ochrony przyrody ze wspinaniem i odpowiednią infromacją i edukacją jest rezerwat Góra Zborów. Na parkingu pod JaskiniąGłęboką powstało centrum informayjne, są też bardzo sensowne plansze pokazujące o co w tym wszystkim chodzi.

pozdrawiam
Miłosz Jodłowski
IŚW Nasze Skały
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

drytooljura 26 lis 2011 - 12:41:03

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 26 lis 2011 - 18:08:16

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

one 26 lis 2011 - 19:16:10

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Anonimowy użytkownik 26 lis 2011 - 19:17:43

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

one 26 lis 2011 - 20:56:39

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Anonimowy użytkownik 26 lis 2011 - 21:15:03

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Starosta 26 lis 2011 - 23:06:57

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 26 lis 2011 - 22:14:41

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

one 26 lis 2011 - 22:17:42

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

brzuchacz 27 lis 2011 - 11:11:30

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 27 lis 2011 - 13:42:18

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 13:56:51

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 27 lis 2011 - 14:00:33

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Szpiglas 27 lis 2011 - 18:37:42

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 27 lis 2011 - 18:49:47

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 19:28:35

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 19:44:34

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 27 lis 2011 - 21:52:54

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 22:02:47

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 27 lis 2011 - 22:38:24

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 22:45:43

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 22:35:49

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 00:06:21

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 28 lis 2011 - 08:42:20

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 28 lis 2011 - 09:08:51

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 10:37:40

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

DamianG 28 lis 2011 - 09:47:33

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 28 lis 2011 - 10:11:26

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

DamianG 28 lis 2011 - 10:36:34

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

szpej 28 lis 2011 - 20:20:02

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

drytooljura 26 lis 2011 - 20:04:43

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kolarz 26 lis 2011 - 20:06:08

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

one 26 lis 2011 - 20:50:43

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kolarz 26 lis 2011 - 21:01:26

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

one 26 lis 2011 - 22:25:06

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

one 26 lis 2011 - 22:30:34

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

DamianG 28 lis 2011 - 09:27:33

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

behemot 26 lis 2011 - 22:37:18

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kolarz 27 lis 2011 - 09:30:33

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 26 lis 2011 - 23:51:41

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Lubo 27 lis 2011 - 11:44:17

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

biedruń 27 lis 2011 - 12:13:56

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 27 lis 2011 - 13:59:04

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 27 lis 2011 - 14:05:05

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 27 lis 2011 - 14:24:51

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 27 lis 2011 - 14:32:56

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Anonimowy użytkownik 27 lis 2011 - 16:55:12

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 27 lis 2011 - 17:38:09

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 27 lis 2011 - 14:07:11

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Szadzikkatowice 27 lis 2011 - 15:07:40

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

OK 27 lis 2011 - 16:25:24

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 19:32:35

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

OK 27 lis 2011 - 20:56:20

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 27 lis 2011 - 21:44:12

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Szadzikkatowice 27 lis 2011 - 21:10:26

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

OK 27 lis 2011 - 21:34:04

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

biedruń 27 lis 2011 - 19:07:49

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek F 27 lis 2011 - 23:13:36

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 00:09:58

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Kajman 28 lis 2011 - 10:41:25

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 10:47:45

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

biedruń 28 lis 2011 - 13:50:57

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 14:09:34

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

TomekR 28 lis 2011 - 14:15:43

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 14:19:17

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

jodlosz 28 lis 2011 - 14:20:37

Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

jodlosz 28 lis 2011 - 21:29:11

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 21:36:24

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 28 lis 2011 - 21:37:37

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

jodlosz 28 lis 2011 - 21:45:55

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 28 lis 2011 - 22:03:28

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

jodlosz 28 lis 2011 - 22:07:22

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 28 lis 2011 - 22:16:22

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 28 lis 2011 - 23:20:14

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

jodlosz 28 lis 2011 - 23:42:35

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 28 lis 2011 - 23:48:03

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

kemo 29 lis 2011 - 08:38:46

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 08:44:01

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

kemo 29 lis 2011 - 08:59:33

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Less-R 29 lis 2011 - 09:17:23

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

biedruń 29 lis 2011 - 09:30:01

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 09:39:41

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

biedruń 29 lis 2011 - 10:01:10

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 10:18:31

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Kajman 29 lis 2011 - 10:20:29

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

szpej 29 lis 2011 - 10:44:33

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Kajman 29 lis 2011 - 11:18:44

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Jacek Kierzkowski 29 lis 2011 - 11:51:50

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 12:00:40

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Jacek Kierzkowski 29 lis 2011 - 12:22:22

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Less-R 29 lis 2011 - 12:38:14

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

Jacek Kierzkowski 29 lis 2011 - 12:58:47

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

szpej 29 lis 2011 - 13:24:31

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

szpej 29 lis 2011 - 11:53:58

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 10:45:53

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

wacuś 29 lis 2011 - 17:00:26

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 17:03:29

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

kemo 29 lis 2011 - 17:38:51

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 09:24:41

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

kemo 29 lis 2011 - 09:37:33

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

dr know 29 lis 2011 - 09:46:06

Re: Dry-tooling - dlaczego nie na Jurze

szpej 29 lis 2011 - 10:10:14

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

biedruń 28 lis 2011 - 14:57:15

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 15:06:57

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

McAron 29 lis 2011 - 13:05:00

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Kajman 28 lis 2011 - 14:19:00

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

McAron 02 gru 2011 - 04:18:40

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek F 28 lis 2011 - 20:08:01

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

biedruń 28 lis 2011 - 20:43:02

» Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

jodlosz 28 lis 2011 - 20:45:02

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek F 28 lis 2011 - 21:39:49

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 21:47:06

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 28 lis 2011 - 21:59:49

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kemo 28 lis 2011 - 22:31:10

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 28 lis 2011 - 22:43:38

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Micaj 29 lis 2011 - 21:14:16

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 29 lis 2011 - 21:27:30

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

wacuś 29 lis 2011 - 21:59:06

Re: pytanie "historyczne"

behemot 29 lis 2011 - 22:30:54

Re: pytanie "historyczne"

Less-R 29 lis 2011 - 23:43:05

Re: pytanie "historyczne"

behemot 30 lis 2011 - 00:02:41

Re: pytanie "historyczne"

pedrospolska 30 lis 2011 - 10:06:29

Re: pytanie "historyczne"

dr know 30 lis 2011 - 10:09:38

Re: pytanie "historyczne"

pedrospolska 30 lis 2011 - 10:14:05

Re: pytanie "historyczne"

dr know 30 lis 2011 - 10:28:10

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Jacek Kierzkowski 28 lis 2011 - 22:46:12

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

jodlosz 28 lis 2011 - 22:01:30

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 28 lis 2011 - 22:10:59

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

jodlosz 28 lis 2011 - 22:18:48

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 28 lis 2011 - 22:25:46

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

pedrospolska 30 lis 2011 - 10:03:24

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

jodlosz 30 lis 2011 - 10:55:38

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Lubo 29 lis 2011 - 16:14:04

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kolarz 29 lis 2011 - 16:32:12

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Lubo 29 lis 2011 - 16:40:52

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Birbag 29 lis 2011 - 16:38:54

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Lubo 29 lis 2011 - 16:44:23

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

kolarz 29 lis 2011 - 16:47:07

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 29 lis 2011 - 16:48:20

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Lubo 29 lis 2011 - 16:51:41

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

dr know 29 lis 2011 - 16:55:03

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Lubo 29 lis 2011 - 17:00:00

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Birbag 29 lis 2011 - 17:00:26

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

Lubo 29 lis 2011 - 17:04:47

Re: KW Zaprasza na dziabanie w wapieniu

fenriz 08 gru 2011 - 00:49:40



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty