Anonim
14 gru 2009 - 22:47:19
|
|
|
Tutaj trochę Bodziu zmierzasz na manowce. W dyskusji na temat finansowania NS, inicjowanej przez M.B. jak "byk stoi napisane", że najmniej sensownym było wydatkowanie pieniędzy NS na ekipowanie - przestudiuj wątek. Według inicjatorów i działaczy NS najbardziej sensownym jest przeznaczenie pieniędzy na "obsługę" zdarzeń polityczno-prawnych w postaci lobbbingu i porozumień z właścielami o dostępności skał dla wspinaczy. Należy przy tym jasno rozumieć co znaczy wspinacz: czy jest to amator wspinaczki skalnej, czy też jest to najwyższej klasy zawodowiec szkolący adeptów wspinaczki skalnej.
Obserwowane w tym wątku pospolite ruszenie - zapewne szlachetne i godne szacunku - w niewielkim stopniu spełnia kryteria najwyższej klasy zawodowca. W wiekszości wpłaty są wnoszone przez amatorów wspinania. Nie da sie przy tym ukryć, że faktycznymi beneficjentami są właśnie instruktorzy i jak do tej pory ekiperzy. Bez względu na to jaka część ich aktywności związanej z dostępnością skał, realizowana jest "społecznie", ostatecznie odetną swój kupon - nawet gdy wyjadą w inne europrjskie rejony, pontencjał lokalny pozostaje.
Moim zdaniem pobierając opłate licencyjną od instruktorów, PZA mogłaby zawrzeć w tej opłacie "podatek" na ubezpiecznie skał lub na obsługe NS. Podobnie z innymi licencjami.
Oczywiście narażam się na argument sięgania do cudzej kieszeni. Jestem w stanie go odeprzeć następującym argumentem:
1. historia ( jesteś zdaje się historykiem ) dostarcza wielu przykładów działania pospolitego ruszenia. Poza wyjątkami, w wiekszości wypadków pospolite ruszenie nie sprawdzało się w roli sprawnej siły zbrojnej. Podobnie nie sprawdzi się w roli sprawnego ośrodka finasowego dla NS. W niedługim czasie będziemy przeżywali kolejny kolaps finansów NS.
2. Historia, przede wszystkim ta najnowsza, dostarcza świetnego materiału na temat pracy społecznej. Praca społeczna jest wartością w dojrzałych społecznościach lokalnych, jednak nie mogę docenić jej walorów po 30 latach życia w PRL i dalszych 20 w RP - jakoś tak jest, że to podjeżdża innymi interesami ( pozory i ukryte znacznie )
2. Nie zauważam w rozumowaniu PZA i NS pomysłu na stałe finasowanie i wskazania pewnych - w sensie 100%, a nie jakiś tam - źródeł finasowania dostępu do skał w Polsce.
3. Wskazałem - w jednym z postów, w watku WFT - może trochę prowokacyjnie - możliwość finansowania NS z umowy na organizację wspinania w rejonach skalnych charakteryzujących się największym osadzeniem w świadomości wspinaczy oraz tych rejonów, które posiadają największy - idąc tropem Szalonego - potencjał cyfry. Reszta pozostaje w gestii właścicieli, a ci sami już zadbają o to co znaczyć ma skała na ich nieurodzajnej ziemi. Czyli robimy to co jest konieczne, a nie to co nam sie wydaje, że byłoby pożyteczne.
4. Dlatego też nie wpłacę na NS, ani na temu podobne wydarzenia o charakterze pospolitego ruszenia, dopóki Zarządy nie znajda sensownych, gwarantujących zaspokojenia co najmiej 75% potrzeb, źródeł finasowania. Oczywiście doceniam aktywność klubową, w tym mojego klubu i godzę się z decyzjami Zarządu klubu o wsparciu dla NS - w ten sposób również, pośrednio partycypuje w pospolitym ruszeniu, no cóż.
5. Zwracam uwagę że taki podatek może byc zawarty w składce wnoszonej przez kluby do PZA. Oczywiście skutkowałoby to podniesiem składek. Jednak rezultatem jest względna, ale przewidywalność przychodów na ten cel. Kluby i osoby prywatne dokonując tej zrzuty niejako godzą się z taką możliwością.
6. Do tego czasu, a nawet dłużej jestem gotowy wnosić opłaty za jednorazowe wejście - każdemu kto będzie posiadał prawo poboru również, a nawet przede wszystkim do kasjera NS w takim czy innym rejonie.
7. Moim zdaniem ta propozycja ma sens i stwarza możliwośc stałego finasowania inicjatywy zapewniającej dostęp do skał, montaż asekuracji i jej utrzymanie w czasie.
Dobrowolne wsparcie wspinaczy byłoby wówczas faktycznym gestem, a nie podtrzymywaniem przed zawaleniem.
Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2009-12-14 23:12 przez AndrzejKo.
Temat |
Autor |
Wysłane |
|
skoczek |
09 gru 2009 - 20:27:22 |
|
masztaf |
09 gru 2009 - 20:31:18 |
|
skoczek |
09 gru 2009 - 20:42:22 |
|
wizzzzz |
09 gru 2009 - 20:46:35 |
|
skoczek |
09 gru 2009 - 22:09:12 |
|
Pasztet |
09 gru 2009 - 22:19:27 |
|
skoczek |
09 gru 2009 - 22:30:24 |
|
skoczek |
02 sty 2010 - 14:07:37 |
|
skoczek |
08 sty 2010 - 20:55:22 |
|
szogun |
08 sty 2010 - 21:55:27 |
|
vx |
08 sty 2010 - 23:56:39 |
|
rezerwa |
09 gru 2009 - 21:23:24 |
|
Hormmon |
09 gru 2009 - 20:53:11 |
|
Motor |
09 gru 2009 - 20:53:22 |
|
Pasztet |
09 gru 2009 - 21:33:30 |
|
bocian |
09 gru 2009 - 21:37:36 |
|
Birbag |
09 gru 2009 - 22:02:19 |
|
GieS |
10 gru 2009 - 16:46:05 |
|
ROCKDUDE |
10 gru 2009 - 17:39:23 |
|
bly73 |
10 gru 2009 - 17:54:50 |
|
penglish |
14 gru 2009 - 22:54:00 |
|
niecnota |
14 gru 2009 - 23:01:59 |
|
bly73 |
15 gru 2009 - 01:28:46 |
|
Birbag |
10 gru 2009 - 23:33:25 |
|
niecnota |
10 gru 2009 - 18:14:57 |
|
kluska |
09 gru 2009 - 22:41:08 |
|
Zbyszek KWK |
10 gru 2009 - 14:41:57 |
|
szogun |
10 gru 2009 - 14:50:07 |
|
Pasztet |
10 gru 2009 - 16:56:16 |
|
Paulus |
10 gru 2009 - 22:33:42 |
|
Zbyszek KWK |
11 gru 2009 - 13:34:54 |
|
kluska |
09 gru 2009 - 22:05:23 |
|
krasssnal |
09 gru 2009 - 22:10:20 |
|
vx |
09 gru 2009 - 23:50:38 |
|
bly73 |
10 gru 2009 - 00:01:11 |
|
bulek |
10 gru 2009 - 00:15:46 |
|
Franek Dolas |
10 gru 2009 - 08:15:44 |
|
spedia |
10 gru 2009 - 08:45:16 |
|
Sziszecki |
10 gru 2009 - 10:11:43 |
|
garwill |
10 gru 2009 - 10:31:15 |
|
ata_jg |
10 gru 2009 - 14:08:44 |
|
skoczek |
10 gru 2009 - 14:32:31 |
|
bly73 |
10 gru 2009 - 16:44:38 |
|
skoczek |
10 gru 2009 - 17:35:45 |
|
bly73 |
10 gru 2009 - 18:01:23 |
|
smithpl |
28 wrz 2010 - 20:33:25 |
|
slawosz |
10 gru 2009 - 16:03:34 |
|
andd |
10 gru 2009 - 18:34:54 |
|
Starosta |
11 gru 2009 - 00:05:37 |
|
makar |
11 gru 2009 - 03:26:12 |
|
$więty |
11 gru 2009 - 10:32:51 |
|
Kuchar |
11 gru 2009 - 09:22:04 |
|
bolton |
11 gru 2009 - 10:51:18 |
|
bohniok |
11 gru 2009 - 11:42:20 |
|
szynaaa |
11 gru 2009 - 12:36:04 |
|
Ava |
11 gru 2009 - 12:47:03 |
|
spedia |
11 gru 2009 - 13:53:28 |
|
Wojant |
11 gru 2009 - 16:12:35 |
|
zwierzun |
11 gru 2009 - 16:27:37 |
|
zdupala |
11 gru 2009 - 21:02:16 |
|
masztaf |
11 gru 2009 - 22:35:42 |
|
Micaj |
12 gru 2009 - 12:45:38 |
|
$więty |
12 gru 2009 - 13:15:25 |
|
szogun |
12 gru 2009 - 13:31:33 |
|
Micaj |
12 gru 2009 - 13:48:15 |
|
makar |
12 gru 2009 - 15:13:04 |
|
Piotr Xięski |
12 gru 2009 - 18:44:11 |
|
kali |
12 gru 2009 - 13:59:17 |
|
Micaj |
12 gru 2009 - 14:00:02 |
|
Dominiq |
12 gru 2009 - 14:43:29 |
|
skoczek |
12 gru 2009 - 21:12:15 |
|
skoczek |
12 gru 2009 - 21:09:04 |
|
Seba-M |
13 gru 2009 - 12:59:52 |
|
penglish |
13 gru 2009 - 20:50:20 |
|
Seba-M |
13 gru 2009 - 23:56:00 |
|
Piotr Xięski |
13 gru 2009 - 22:49:32 |
|
GieS |
14 gru 2009 - 10:55:13 |
|
makar |
14 gru 2009 - 11:50:41 |
|
niecnota |
14 gru 2009 - 12:14:50 |
|
GieS |
16 gru 2009 - 16:49:18 |
|
niecnota |
16 gru 2009 - 21:35:34 |
|
GieS |
16 gru 2009 - 22:52:51 |
|
niecnota |
17 gru 2009 - 20:16:44 |
|
GieS |
16 gru 2009 - 16:41:19 |
|
bodziu |
14 gru 2009 - 21:41:01 |
|
Anonim |
14 gru 2009 - 22:47:19 |
|
Less-R |
15 gru 2009 - 01:10:59 |
|
macko |
15 gru 2009 - 06:20:20 |
|
makar |
15 gru 2009 - 07:03:47 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 08:37:48 |
|
McAron |
15 gru 2009 - 08:19:46 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 09:04:09 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 09:16:11 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 09:29:11 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 11:01:10 |
|
Anonimowy użytkownik |
15 gru 2009 - 11:57:42 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 12:03:45 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 09:24:03 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 09:36:02 |
|
McAron |
15 gru 2009 - 10:47:21 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 11:24:35 |
|
Dominiq |
15 gru 2009 - 18:18:17 |
|
szogun |
15 gru 2009 - 18:23:48 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 08:25:19 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 08:45:57 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 09:02:00 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 09:15:11 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 09:17:19 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 10:45:35 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 11:05:28 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 11:21:27 |
|
bodziu |
15 gru 2009 - 11:28:32 |
|
Anonimowy użytkownik |
15 gru 2009 - 10:32:23 |
|
Anonim |
15 gru 2009 - 10:37:11 |
|
bradder |
13 gru 2009 - 13:28:13 |
|
piotrekw |
13 gru 2009 - 15:08:18 |
|
kofeiniarz |
13 gru 2009 - 18:26:34 |
|
one_million_bulgarians |
13 gru 2009 - 19:06:43 |
|
Granat |
13 gru 2009 - 21:00:05 |
|
kris1973 |
14 gru 2009 - 14:42:16 |
|
bialy |
14 gru 2009 - 22:33:17 |
|
kull wahad |
16 gru 2009 - 19:45:57 |
|
bodziu |
17 gru 2009 - 09:20:44 |
|
skoczek |
17 gru 2009 - 09:54:19 |
|
darkman |
17 gru 2009 - 10:25:41 |
|
bodziu |
17 gru 2009 - 10:29:01 |
|
Jarek_ |
17 gru 2009 - 18:18:49 |
|
TomX |
17 gru 2009 - 19:34:08 |
|
Sziszecki |
20 gru 2009 - 11:04:44 |
|
abc124 |
21 gru 2009 - 14:18:28 |
|
DamianG |
22 gru 2009 - 21:08:56 |
|
bocian |
02 sty 2010 - 11:16:06 |
|
szogun |
02 sty 2010 - 12:21:17 |
|
kluska |
03 sty 2010 - 13:04:03 |
|
Sziszecki |
06 sty 2010 - 10:58:48 |
|
bulek |
06 sty 2010 - 11:53:05 |
|
Jary |
24 gru 2009 - 11:01:52 |
|
Micaj |
24 gru 2009 - 15:17:51 |
|
marpha |
06 sty 2010 - 22:58:31 |
|
kali |
07 sty 2010 - 23:39:10 |
|
marpha |
08 sty 2010 - 11:06:25 |
|
kali |
08 sty 2010 - 13:18:51 |
|
bodziu |
08 sty 2010 - 13:29:28 |
|
kali |
08 sty 2010 - 13:44:01 |
|
Micaj |
08 sty 2010 - 15:35:12 |
|
marpha |
08 sty 2010 - 16:17:29 |
|
kali |
09 sty 2010 - 12:26:25 |
|
kali |
08 sty 2010 - 16:23:44 |
|
bodziu |
08 sty 2010 - 16:28:22 |
|
kali |
08 sty 2010 - 20:15:22 |
|
marpha |
08 sty 2010 - 20:18:07 |
|
masztaf |
10 sty 2010 - 15:36:11 |
|
biedruń |
10 sty 2010 - 18:44:06 |
|
michal89 |
09 sty 2010 - 11:33:33 |
|
kull wahad |
13 sty 2010 - 19:22:32 |
|
andd |
15 sty 2010 - 20:13:32 |
|
masztaf |
15 sty 2010 - 20:22:30 |
|
khatib |
14 sty 2010 - 20:48:16 |
|
KarolTG |
15 sty 2010 - 15:06:46 |
|
szogun |
18 sty 2010 - 21:37:40 |
|
skoczek |
18 sty 2010 - 21:59:10 |
|
kr |
29 sty 2010 - 14:36:05 |
|
szogun |
01 lut 2010 - 19:20:20 |
|
Sziszecki |
02 lut 2010 - 11:08:12 |
|
kull wahad |
04 lut 2010 - 22:57:50 |
|
andd |
11 lut 2010 - 18:16:42 |
|
kluska |
03 mar 2010 - 16:11:28 |
|
ata_jg |
11 lut 2010 - 20:10:09 |
|
limaaak |
15 lut 2010 - 11:14:26 |
|
mike1 |
15 lut 2010 - 13:03:58 |
|
Zyga |
18 mar 2010 - 12:41:50 |
|
szogun |
01 mar 2010 - 15:32:57 |
|
TomaszKa |
03 mar 2010 - 13:24:03 |
|
Banaś |
03 mar 2010 - 16:29:02 |
|
Sziszecki |
03 mar 2010 - 10:24:07 |
|
jurekz |
03 mar 2010 - 16:27:16 |
|
Sziszecki |
03 mar 2010 - 16:55:38 |
|
Piotrek Kaleta |
07 mar 2010 - 12:03:59 |
|
andd |
10 mar 2010 - 16:50:45 |
|
kull wahad |
14 mar 2010 - 20:02:50 |
|
magdamz |
15 mar 2010 - 15:40:58 |
|
Micaj |
15 mar 2010 - 16:10:40 |
|
seler |
15 mar 2010 - 16:20:03 |
|
kaktus |
15 mar 2010 - 20:04:08 |
|
Vigo |
15 mar 2010 - 22:38:31 |
|
TomaszKa |
17 mar 2010 - 11:00:45 |
|
mj86 |
08 wrz 2010 - 23:01:54 |
|
skoczek |
08 wrz 2010 - 23:12:43 |
|
mj86 |
09 wrz 2010 - 22:56:11 |
|
Sziszecki |
06 kwi 2010 - 11:08:22 |
|
kluska |
06 kwi 2010 - 13:18:55 |
|
magdamz |
08 kwi 2010 - 11:04:57 |
|
skoczek |
08 kwi 2010 - 21:23:43 |
|
andd |
09 kwi 2010 - 20:30:22 |
|
Cienki Bolek |
11 kwi 2010 - 11:09:24 |
|
dch |
11 kwi 2010 - 17:20:10 |
|
kris1973 |
13 kwi 2010 - 00:08:05 |
|
skoczek |
13 kwi 2010 - 15:48:03 |
|
bulek |
13 kwi 2010 - 10:13:53 |
|
andd |
03 maj 2010 - 17:03:59 |
|
Sziszecki |
04 maj 2010 - 16:19:12 |
|
szynaaa |
07 maj 2010 - 09:45:34 |
|
Sziszecki |
01 cze 2010 - 17:49:02 |
|
Micaj |
08 cze 2010 - 15:35:25 |
|
McAron |
08 cze 2010 - 15:52:18 |
|
Micaj |
08 cze 2010 - 16:03:26 |
|
Sziszecki |
08 cze 2010 - 17:04:57 |
|
kull wahad |
08 cze 2010 - 18:46:16 |
|
andd |
08 cze 2010 - 22:04:02 |
|
Kubek |
09 cze 2010 - 10:32:09 |
|
flap |
09 paź 2010 - 11:30:13 |
|
darkman |
09 cze 2010 - 13:58:32 |
|
limaaak |
09 cze 2010 - 14:15:28 |
|
garwill |
09 cze 2010 - 14:49:34 |
|
McAron |
09 cze 2010 - 15:21:38 |
|
DzikiKret |
09 cze 2010 - 16:03:34 |
|
Kuchar |
10 cze 2010 - 20:44:40 |
|
edi |
14 cze 2010 - 10:01:52 |
|
chmiello |
29 cze 2010 - 13:45:56 |
|
warpis |
01 lip 2010 - 08:52:38 |
|
Sziszecki |
01 lip 2010 - 22:53:32 |
|
kull wahad |
06 lip 2010 - 20:08:57 |
|
Barbosa |
08 lip 2010 - 00:08:23 |
|
andd |
12 lip 2010 - 10:30:07 |
|
bulek |
01 sie 2010 - 22:46:25 |
|
bUgI |
03 sie 2010 - 18:29:01 |
|
Sziszecki |
03 sie 2010 - 21:04:03 |
|
mj86 |
09 sie 2010 - 17:19:25 |
|
kull wahad |
09 sie 2010 - 18:55:46 |
|
warpis |
10 sie 2010 - 11:35:48 |
|
andd |
12 sie 2010 - 22:21:22 |
|
skoczek |
17 sie 2010 - 11:27:20 |
|
szatan |
09 wrz 2010 - 17:12:04 |
|
andd |
10 wrz 2010 - 15:41:50 |
|
Barbosa |
27 wrz 2010 - 23:04:44 |
|
andd |
08 paź 2010 - 21:49:36 |
|
andd |
10 lis 2010 - 15:49:33 |
|
skoczek |
11 lis 2010 - 09:06:08 |
|
skoczek |
01 gru 2010 - 11:19:23 |
|
andd |
11 gru 2010 - 09:57:21 |
|
astrodog |
11 gru 2010 - 10:19:17 |
|
biedruń |
12 gru 2010 - 20:55:49 |
|
Zyga |
12 gru 2010 - 21:35:58 |
|
Motor |
03 sty 2011 - 17:45:55 |
|
Jesus Puras 1 |
11 gru 2010 - 10:32:43 |
|
Anonim |
11 gru 2010 - 10:37:42 |
|
Anonim |
12 gru 2010 - 22:12:10 |
|
skoczek |
03 sty 2011 - 15:04:23 |
|
biedruń |
03 sty 2011 - 16:39:17 |
|
Piotrek Kaleta |
03 sty 2011 - 17:03:57 |
|
Birbag |
03 sty 2011 - 18:45:34 |
|
biedruń |
03 sty 2011 - 21:35:34 |
|
Piotrek Kaleta |
11 gru 2010 - 18:18:12 |
|
TomX |
03 sty 2011 - 16:33:40 |
|
Granat |
03 sty 2011 - 18:02:26 |
|
andd |
10 sty 2011 - 22:29:42 |
|
warpis |
14 sty 2011 - 07:26:22 |
|
andd |
13 lut 2011 - 11:14:11 |
|
andd |
10 mar 2011 - 22:16:16 |
|
skoczek |
11 mar 2011 - 17:13:23 |
|
warpis |
12 mar 2011 - 08:52:40 |
|
deseo |
14 cze 2011 - 09:10:25 |
|
ata_jg |
12 mar 2011 - 16:23:15 |
|
andd |
10 kwi 2011 - 16:07:06 |
Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty