Re: szacun

kominiarz Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> kakaz Napisał(a):
>
> > [..]
> > > Niech każdy ma to co lubi,
> > > najlepiej proporcjonalnie do ilości
> > > chętnych.
>
> > Pitolisz. Co do ilosci chetnych: byly kiedys
> takie
> > skalki: nazywaly sie Przadki. BYly szalenie
> > oblegane i niszczone przez wspinaczy: bylo
> tam
> > kilkaset drog, w tym pare bardzo trudnych,
> wiele z
> > nich bylo obitych, ringi zjazdowe itp.
> Niestety
> > wspinacze byli okropni: wspinali sie przy
> > wszytskich! palili ogniska, zbierali nawet
> smieci.
> > Na szczescie nastala ochrona przytrody. Ringi
> za
> > pomoca mlotka usunieto a rany w skale
> zaleczono
> > betonem. Region zamknieto dla wspinania, a
> > otworzono PROPORCJONALNEI DO ILOSCI CHETNYCH
> dla
> > ekologicznie nastawionych turystow.
>
> Emocje Cię zaślepiają, Kazimierzu. Chyba Cię nawet
> rozumiem,
> tyle, że z adresatem tych żalów trochę nie
> trafiasz :-)
> Zapominasz o chyba nawet największej grupie
> chętnych,
> mianowicie chętnych do tego, by Prządki zostały po
> prostu
> rezerwatem. Gdybyś przeprowadził wśród ludzi,
> którzy
> wiedzą, co to są Prządki, jakieś głosowanie, to
> pewnie
> takich odpowiedzi miałbyś najwięcej - zwłaszcza ze
> strony
> osób które nie miały i nie mają zamiaru się tam
> pojawić.
Sek w tym Olgierdzie ze one byly i rezerwatem. Tylko pojecie rezerwatu zmienilo znaczenie: z rezerwacji terenu aby go nie zagospodarowywac przemyslowo na takie ktore takie zagospodarowanie dopuszcza. Przemysl turystyczny - to klucz do zagadnienia: wspinacze ktorzy obijali skaly zostali uznani za niszczycieli. Ale zauwaz ze nie sprowadzilo sie to do zakazu obijania czy tworzenia nowych drog, albo wrecz do usuniecia asekuracji: zakazano wspinania wogole. Jednoczesnie jak sie okazuje wycoinanie drzew, oraz masowe imprezy turystyczne w rezerwacie sa nie tylko mozliwe ale wrecz PO TO ON TAM JEST. I celowosc takeigo postepowania jes dla mnie dosyc jasna: zwrot: "postawiono na ochrone przyrody"oznacza: zechciano otrzymywac duze dotacje z UE, "wprowadzono zasady gwarantujace ochrone tego unikalnego miejsca" oznacza: wydano kase na reklame tego miejsca jako atrakcji turystcznej, zas cala akcja miala na celu udostepnienei go w celu po prostu zarabiania na turystach, i szeroka masowa eksploracje terenu. Jednoczesnie koniecznei chcac uniknac podejzen o skokna kase itp. wprowadzono ultrarestrykcyjne zasady dla pewnej mniejszosciowej grupy uzytkownikow jako listek figowy. No i mamy comamy. Dokladnei to samo dzieje sie w tatrach: dyskutuja z nami o ochronie orla czy niedzwiedzia w gorach w ktore sami wpuszczaja za pomoca kolejki linowej jakies miliony ludzi: po co kurna nam ten niedzwiedz czy orzel, jak tam ludzi jest wiecej jak kamieni!!!!

> Poza tym Prządki to kolejny niezdany test
> dojrzałości
> dla tzw. środowiska wspinaczkowego. Mieli szansę
> zadziałać, reprezentować swoje interesy,
> lobbować,
> etc. i oczywiście g... z tego wyszło. Jak - prawie
> - wszędzie.
Zgoda:stalosie to w bardzo zlym moenecie, nikt z lokalnego srodowiska zorganizowanego nie yl w stanie sie sprzxeciwic, bo i srodowisko zdezintegrowane mocno, a niezrzeszeni ani nie sa brani pod uwage ani nie maja sily glosu.


> > Jelsi chesz
> > poczytac bogata kolekcje grafitti w miejscu
> gdzie
> > dawniej byla czysta skala na ktore zaden
> gowniarz
> > nie odwazyl sie nic napisac bo mogl zarobic
> w
> > czape, to mozesz sobie poejechac pod krosno.
>
> A myślisz, że dużo jest chętnych by jakiekolwiek
> skały wystawiać pod grafitti? Problem w tym, że -
> jak słusznie zauważyłeś - nie miał kto dać
> wandalom
> w czapę.
Bo wygoniono jedynych ludzi ktorzy dbali o skaly: wspinaczy....


>To nie ma nic wspólnego z
> PROPORCJONALNOŚCIĄ do ilości zainteresowanych,
> bo przecież wspinaczy jest całkiem sporo, a osób,
> które gotowe są ich poprzeć choć same się nie
> wspinają - jeszcze więcej. Problem leży gdzie
> indziej - w tym, że wspinacze wolą dbać jedynie
> o dupę własną i partnera, a talent do
> organizowania
> się w korzystne dla siebie akcje mają znikomy.
nie masz tu racji: zwrot "proporcjonalnie do ilosci chetnych" jest odbierany jako deklaracja dyktatu wiekszosci. A wiekszosc ma to do siebei ze zasadniczo nie umie racjonalneidecydowac o wykozystaniu zasobow w odniesieniu do tych dobr zarzadzanie ktorymi wymaga jakiejs specjalistycznej wiedzy. Tym samym oczekiwanie ze zarzadzanie ochrona srodowiska ma byc prowadzone zgodnie z zasada proporcjonalnosci jest bez sensu. Znacznie wicej osob ma ochote obecnie na jezdzenie po rezerwatach quadami niz ci sie wydaja, ale to nic nie znaczy poza tym, ze sa to osoby nadajace sie do leczenia.

> > Slowem: PROPORCJOLANIE DO ILOSCI CHETNYCH
> skalki
> > beda KUTE - na kucie jest najwiecej chetnych:
> kto
> > by nie chcial wyjsc na sokolice czy nawet
> dupe
> > slonia po metalowych klamrach?
>
> No niestety, mi też to nie w smak, ale logika
> konsensusu nakazuje pozwolić gdzieniegdzie
> na takie ekscesy (kute w skale schody do
> platform widokowych). Zauważ, że to daje
> wspinaczom oręż w postaci argumentu, że
> wszelkie ich ringi czynią skale znacznie mniejszą
> szkodę. Na Sokolikach jest i platforma i
> wspinanie.
> To samo na czeskim Rabstejnie. Da się z tym żyć
> i da się jedno z drugim jakoś pogodzić.
Da sie da: tylko trzeba chciec. No ale jak sie uwaza ze"gory sa dla wszytskich" i rozumie sie przez to zekazdy MUSI wejsc na rysy w zimie oraz obowiazkowo przejsc orla perc, to wlasnie takei sa efekty...
> Co do kolejek -
> sądzę, że póki co ilość osób które ich nie chcą
> jest większa. Gdyby było głosowanie, projekt
> mógłby nie przejść.
A kto mialby glosowac?Mieszkancy gminy Zawoja? Kolejka na babia gore bylaby 4-torowa a na szczycie McDonald...
A moze glosowacf powinni Krakusi albo Warszawiacy? NIe Olgierdzie: referendum w takich sprawach jest podobne jak pruba rpozstrzygania ile jest rowna calka cyklu po kocyklu w drodze quizu;-) Przecietny tzw. obywatel nie wie czym, jest dziewiecsil, albo kiprzyca sosnowka i nie odroznia ich od siebie. W zwiazku z czym jakie mialby miec zdanie na temat ich ochrony badz nie?

> Problem w tym, by przekonać innych
> do swoich racji.
Problem w tym, aby wlasciwymi sprawami zajmowali sie kompetentni ludzie: nieniej zyjemy jak na razie w kraju w ktorym minister srodowiska nie ma nic przeciwko autstradzie przez tereny chronione...

> Wspinacze z Prządek jakoś
> tego nie potrafili.
Nie dosyc ze nie prubowali to jeszce nikt z nimi nie gadal...

> > Nastawienei jakie tu opisales jest jednym z
> > najbardziej obrzydliwych jakie znam.
> > Gory dla wybranych!
> > Motocyklisci, krosowcy, quadziarze, 4x4
> pojeby i
> > inni: znajdzcie sobie jakies inne poletko
> zeby
> > leczyc swoje kompleksy...
> Gorzej, jak wybranymi okażą się krosowcy
> i quadziarze. To, kto okaże się wybranym,
> zależy od tego, kto będzie wybierał.
I to bardzo zle jest niestety....

> A mamy, niestety, demokrację.
Alez stety stety, tylkou nas sie tej demokracji nie rozumie, i uwaza sie ze polega ona na tym, ze kazdy moze mowic o wszytskim co mu sie podoba, do czego zreszta zachecaja co prominentniejsi politycy: jescze nie wiedzialam takiego ktory by powiedzial: nie znam sie na tym, ale moze spytajmy ekspertow, i postepujmy jak nam podpowiedza...

> Zatem jedyną drogą, by zostać wybranym,
> by to Ciebie i Twoje interesy były WYBRANE,
> jest odpowiednio prowadzony lobbing+agitacja.
Moje interesy? Ja nie mam interesow Olgierdzie, inetresy jak rtozumeim to jakas forma zysku? przychodu? slowointeres zwykle oznacza czerpanie kozysci - nie czerpie zadnej. Jesli jazda na quadach ma byc priorytetem, niech bedzie, a jesli nie ma byc, niech nie bedzie: ja sie domagam tylko rozwiazania tej kwestii: jedynym mozliwym w tej chwili rozwiazaniem jest albo wprowadzenie reglamentacji tego typu sprzetu jak quady i motory krosowe, albo ich detaliczna rejestracja i obowiazek uiszczania wysokich oplat w postaci podatku od luksusu. Nie oczekuje od kogokolqwiek aby wspieral moj pnt widzenia: che tylkojasnej deklaracji i reakcji panstwa w tej sprawie.
K




========================================================
If you say run, I'll run with you,

If you say hide, we'll hide
========================================================