kierownik Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Nie, napisałeś że jest źle bo można lepiej. > Ze trzy razy. W tym zapędziłem się, przyznaję. Ale to tyczyło się jednego karabinka nie dwóch. Samo stwierdzenie, że: "jest źle bo można lepiej" było zapędzeniem się i przyznaję to, żeby nie brnąć jak boski. :) Ale wieszanie na jednym karabinku jestprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Blondas Napisał(a): ------------------------------------------------------- > Pokaż mi te rzeczowe argumenty, ja widzę tylko > bełkot i niezrozumienie tematu. Rzeczowe argumenty przynajmniej wg. niektórych tutaj dyskutantów zostały przeze mnie wymienione w punktach. Jesli to Ci nie wystarczy przeczytaj to co jest niżej. > To, że tą wędkę można było zawiesić > "lepiej&quprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Wszystko byłoby ok, gdyby nie to że to badania z Holandii i Australii, gdzie jest inaczej niż u nas. U nas rowerzystę się wyprzedza w odległości 10 cm czy ten kas ma czy go nie ma. Tak więc ten kask by nic nie zmienił :) Mówiąc serio argumentacja sensowna.przez przmł - Forum wspinaczkowe
Dla mnie jesteś durniem do którego nie docierają żadne argumenty i nikogo nie chcesz słuchać bo Ty wiesz lepiej, a jeśli o czymś zaczynasz dyskutować to dokonujesz nadinterpretacji, która tylko durniom może się wydawać, że odbiera argumenty rozmówcy. Jak byś się wczytał i nie był durniem to byś może przeczytał, że własnie mówię o tym że każdy jest odpowiedzialny za siebie ale i za swoje czyny.przez przmł - Forum wspinaczkowe
Sprowadzasz do absurdu. Samochód to nie wędkowanie na jednym karabinku. W miejscach krytycznych, tam gdzie to konieczne nie tylko dubluje się. Zobacz jaki jest współczynnik bezpieczeństwa lin dla wind. Każda sytuacja ma jakąś swoją granicę bezpieczeństwa. Przecież nie mówię, żeby tych karabinków było 6. Ja uważam, że wędkowanie tylko z jednego karabinka balansuje na tej granicy i "kuprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Co do tej linii to (tam nigdy nie byłem więc mówię hipotetycznie) nic nie jest idealne i nie mówię, że wszystko jest ok. Ale ja twierdzę, że większość (>0.5) ograniczeń w tym ograniczeń prędkości jest raczej ustawiona z sensem. Nawet jeśli było by to 25% to może warto w miarę się stosować do tych ograniczeń bo nie stosując się nie stosujemy się też do tych ustawionych prawidłowo. A kierowcaprzez przmł - Forum wspinaczkowe
To co napisałeś jest to w większości sytuacji może i racja. Tylko, że jest to przyczyna tego jaka jest mentalność, ale mentalność była też tego przyczyną. Takie zamkniete koło którego nie da się przerwać jeśli się nie ma chęci. "Władza" ma taką mentalność więc ustawia bezsensowne ograniczenia żeby zarobić, albo od tak bo jej się wydaje to za słuszne. Miśki mają swoją mentalność wiprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Tak, wiele oznaczeń nie tylko tych ograniczających prędkość jest bez sensu. W wielu miejscach miśki stoją tylko po to, żeby zarobić. Ale w większości fotoradary stoją tam gdzie powinny. A ludzie na nie narzekają tak naprawdę dlatego, bo muszą płacić mandaty. Czarne punkty też nie były ustawione losowo, tylko w miejscach szczególnie zagrożonych. Czy coś poprawiły, raczej nie bo ludzie i tak toprzez przmł - Forum wspinaczkowe
szczepan2 Napisał(a): ------------------------------------------------------- > przmł Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > Wszystko o czym piszesz to jest racja. > > Ale skoro mamy słabe samochody, to im więcej > > wypadków przez zbyt dużą prędkość tym > skutki > > ich większe niż w Norwegii. > > Więc to nprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Ja się z Twoimi tezami zgadzam. Ale nie z ta co do prędkości. Ja nie mówię, że po autostradzie powinno się jeździć wolno. W Niemczech można jechać ile się chce bo droga jest na tyle bezpieczna, że duża prędkość nie stanowi zagrożenia. W mieście duża prędkość stanowi zagrożenie (bo takie sa warunki) więc są tam ograniczenia nawet w Niemczech. Jedni się do tych ograniczeń stosują i jest mnprzez przmł - Forum wspinaczkowe
"Makar - Andrzej Makarczuk, opracował kilka zasad dotyczących bezpiecznego i "nieniszczącego" korzystania z ringów, szczególnie podczas wędkowania. Dla wspólnego bezpieczeństwa stosujmy się do nich wszyscy!" "Podwieszenie liny w ekspresie rozwiązuje problem:" Sokoliki, Sukiennice, Wielki Komin (fot. A. Makarczuk) "Można też użyć karabinka, nawet zakręcaprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Czy za kierownicą czy nie, nie ma znaczenia. A to, że mówisz, że mają zapiąć pasy nie gwarantuje tego, że w trakcie jazdy mogą się odpiąć a Ty tego nie zauważysz i to jest niezależne od Ciebie. Nie zapięcie pasów za kierownicą powoduje jeszcze większe ryzyko również dla pasażerów, bo przy nawet małym uderzeniu możesz przywalić głową w kierownicę i stracić panowanie nad pojazdem, co może mieć tprzez przmł - Forum wspinaczkowe
makar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > przmł Napisał(a): > -------------------------------------------------- > ----- > > Gdyby ludzie zaczeli się stosować do wniosków > z tych opracowań tak jak w Norwegii - > > przestrzeganie przepisów = mniej wypadków, > > Tego nie wiesz. Wypadków w Skandynawii jest mniej > to faktprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Nie powiedziałem, że w każdym wypadku winna jest prędkość. Tylko, że głownym czynnikiem wypadków smiertelnych w polsce jest nadmierna prędkość wg. danych i wniosków policji. W przypadku przez Ciebie podanym główną winę ponosi ten co wyjechał, ale (tutaj podajesz przykład hipotetyczny więc tez mogę założyć hipotetycznie bo nie rozważamy konkretnego przypadku mając jakieś dane) byc może to nie nieprzez przmł - Forum wspinaczkowe
makar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > > Co piąty Polak za kierownicą nie zapina > pasów... > > Co to ma do rzeczy? Jak ktoś nie chce niech nie > zapina. Przecież to jego życie. > A potem jego (pasażera tylnego siedzenia) lecące ciało wyłamuje fotel i łamie kręgosłup grzecznie zapiętemu w pasy kierowcy. To już chyba nie jeprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Czyli jak widać kardynalne błędy zawinione przez człowieka są możliwe i zdarzają się. To może lepiej żeby nie zdarzyło się, że dziecko odkręci karabinek i glebnie?przez przmł - Forum wspinaczkowe
Tylko, że ciężar przewidziany przez producenta to średnio jakieś 5kg. Aucenie się do szpejarki, albo z niej asekurowanie jest błędem niosącym smiertelne zagrożenie.przez przmł - Forum wspinaczkowe
Za to na waszym przykładzie (jako podsumowanie całej tej dyskusji) można napisać podręcznik dla obcokrajowców, którego główne działy to: - jak mentalność Polaków jest niezmienna, - niedocierają do nich żadne argumenty, z którymi nawet nie potrafią dyskutować, - natomiast jeżdżą po ulicach łamiąc wszelkie przepisy bo oni jeszcze na nich nie zginęli - a ci co zginęli to dlatego, że mieli zprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Zgodzę się z Tobą, że to co On powiedział nie jest prawdą właśnie ze względu na dużo większe ryzyko zaplątania się spadochronu. Ale ten spadochron zapasowy się dlatego stosuje. Tak samo jak stosuje się automaty, bo człowiek może nawalić. Tylko, że skoro oni stosują to ni jak nie wynika z tego, że my mamy nie stosować mimo, że u nas ryzyko jest mniejsze. Inne założenie wędki niż na jednym karabprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Wszystko o czym piszesz to jest racja. Ale skoro mamy słabe samochody, to im więcej wypadków przez zbyt dużą prędkość tym skutki ich większe niż w Norwegii. Więc to nie może być usprawiedliwienie, a wręcz powinna być przestroga by jeździć wolniej. Niestety nie jest. To, że część ograniczeń jest kretyńskich nie znaczy, że wszystkie. Np. większość fotoradarów jest w miejsach gdzie to jest naprzez przmł - Forum wspinaczkowe
makar Napisał(a): ------------------------------------------------------- > A jakim? > Statystyki opracowywane przez policję służą > policji. > Gdyby ludzie zaczeli się stosować do wniosków z tych opracowań tak jak w Norwegii - przestrzeganie przepisów = mniej wypadków, okazałoby się że służom również społeczeństwu. > > > To są po prostu dane podawane przez poliprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Ale nie napisałem, że na dwóch zakrętasach jest niedopuszczalne wieszać. Sprawa tyczy się głównie tego co na filmie czyli wędki na jednym zakrętasie. Zauważ, że moje stwierdzenie: > Dobre zawieszenie na dwóch zakrętasach niweluje > ryzyko gdy nastąpi uszkodzenie karabinka, ale nie > minimalizuje ryzyka gdy np. dziecko odkręci > karabinki. tyczy się głównie dzieci. Kolega sprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Nikt nie jest doskonały :p Ale dziaciaki zawsze wspinają się w kaskach.przez przmł - Forum wspinaczkowe
Nie wszystko da się zdublować, ale karabinek (albo co moim zdaniem lepsze przełożenie liny przez ringa) się da.przez przmł - Forum wspinaczkowe
Jeśli już chcesz znać moją ocenę zawieszania wędek to z powodów które m.in. wymieniłem w punktach to: - zawieszenie na jednym karabinku jest bardzo złe [0] - zawieszenie na jednym karabinku zakręcanym (jak na filmie) jest raczej złe [3=] Nie mówię, że sposób z zakrętasem i liną przez ringa jest jedynym słusznym, ale stosuję go w pierwszej kolejności jeśli się da. Sposób z dwoma karabinkprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Hipek Napisał(a): ------------------------------------------------------- > bo o wiele > bardziej niebezpieczne (i generujące realne > ryzyko przykrego w skutkach zdarzenia) są m.in.: > - brak oświetlenia u rowerzystów > - brak zatrzymywania się (a nawet zwalniania!) > przy warunkowym skręcie przez kierowców > samochodów > - nakaz jazdy po drogach rowerowych. Oprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Tylko zauważ, że dane o wypadkach, w tym śmiertelnych nie są wycinkiem próbki na małej populacji, nie są też "statystyką" w sensie "marketingowym". To są po prostu dane podawane przez policję. I to dane zweryfikowane, bo zauważ, że przy wypadku śmiertelnym policja działa skrupulatnie, a do tego jeszcze jest udział prokuratora. Tak więc to nie jest jakiś wycinek danych, tylkprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Ty jesteś durniem? W analogii do majtek, może przeczytaj jeszcze raz co jest napisane wyżej. Nie ważne jak te majtki są zakładane tylko czy są przełożone przez dwie nogi. Twoje majtki są przełożone przez jedną nogę. Nie o sposób zakładania tutaj chodzi, tylko o efekt końcowy. Nikt Ci na głowie majtek nosić nie broni, ale ja stwierdzam, że tak się nosić ich nie powinno. Ich miejsce jestprzez przmł - Forum wspinaczkowe
Chyba żartujesz. Wycieranie ringow następuje przy przyłożonej sile. Siła jest przyłożona do karabinka, więc jeśli coś wycieram to swój karabinek. Oczywiście nie jest tak, że o ringa lina w ogóle nie dotyka, ale jest to tylko ewentualnie małe pocieranie, które w znaczącym stopniu do wycierania ringów się nie przyczynia, bo siła tarcia jest niewielka.przez przmł - Forum wspinaczkowe