Re: Pierwszy na posterunku!

14 sie 2018 - 11:17:51
tjn Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Tak ze nie dyskutuje na wszelki wypadek o meritum
> - pisalem tylko ze TPN uzasadnil - wbrew Twoim slo
> wom -swoje decyzje - czy w sposob przekonywujacy ?
> dyskusyjne...

Ja i inni podali argumenty, ze mało przekonujące.
Tu nie trzeba być magistrem biologii...

NB spory pomiędzy profesorami leśnictwa na temat słuszności
wycinania lasów trwają od dawna w najlepsze i nie jest to kwestia
merytoryczna, ale kwestia interesów i polityczna. Osobiście stawiam
tu na zdrowy rozsądek.


> ale porownanie do prezydenta i dobre
> j zmiany mimo wszystko "lekko" obrazliwe wg mnie..

Tu nie rozumiem: dla prezydenta czy dla TPN...? :)


> Nie wiem o jakim panelu mowisz - ja go nie kojarze
> choc jestem w stanie uwierzyc ze temat Tatr Slowac
> kich sie pojawil - to dla wielu z nas (dla mnie mo
> ze mniej choc tez troche) spory problem

Myślałem że dla przewodników jest to znana sprawa.
Organizował to TPN dla przewodników, uczestnili m.in. przewodnicy,
także z CPT etc.:
[tpn.pl]
Myślałem że przewodnicy to śledzą...
Nagranie z youtube z tego mam w domu.

Ale fakt, ze po ostatnich wypowiedziach różnych "ekspertów"
po "sprawie Klaudii T. pod Gerlachem" to już zaczynam wątpić,
że przewodnicy znają dotyczące ich przepisy...


> bo o ile akceptujemy to ze nasze uprawnienia nie sa honorowa
> ne w Alpach (lodowce etc) to nie ma zadnego merytr
> orycznego powodu zeby odmawiac nam prowadzenia po
> Slowacji - stad te problemy i niestety takze - z p
> ewnoscia znane Ci - afery z niektorymi naszymi "pr
> zewodni(cz)kami"... :-)

To rzeczywiście OT, ale wg mnie jest międzynarodowa organizacja
wysokogórskiego przewodnictwa (UIAGM), mają ustalone międzynarodowe
standardy bezpieczeństwa i to powinno wystarczyć (oni raczej
na nadmiar klientów nie narzekają, a liczba przew. stale rośnie).
UIMLA jest organizacją "liderów" i tam są także przewodnicy beskidzcy,
karpaccy, sudeccy etc. -- tych gór też jest całkiem sporo!

Przepisy i polskie i słowackie są jasne. Zgodnie z ustawą "przewodnik
tatrzański" ma obszar działania w granicach RP (to pisze tam jasno).
Ja rozumiem Twoją i Twoich kolegów motywacje i żale. Ale wg mnie
to jest dobre rozwiązanie. Przy czym, dla jasności, mówię
o działalności komercyjnej (gospodarczej, zarobkowej), a nie o
prywatnych wycieczkach.


> Bo (o ile wiem- ale chyba wiem..:-) nie ma "regula
> minu" - sa wlasnie zarzadzenia dotyczace zasad uod
> stepniania

Taki regulamin przed dekady był. I wg mnie powinien być.
Trudno wymagać od turysty, żeby z wypiekami na twarzy
śledził na bieżąco zarządzenia dyrektora TPN, których jest
bardzo wiele, w tym dotyczace przetargów, reorganizacji etc.

Dawniej Regulamin był. Ostatnio, jak widzę, zrelaksowano ten przepis
i przewodnik jest obowiązkowy tylko dla "wycieczek szkolnych".
Tyle że - moim zdaniem -
1/. nie uważam żeby do jazdy fasiągiem do MOka konieczny
był przewodnik (nei mówię, że by był szkodliwy!!)
2/. niejasna jest dla mnie definicja "wycieczki szkolnej" ---
czy jeśłi ja wybiorę się prywatnie z grupą licealistów po asfalcie
do MOka to tez jestem "wycieczka szkolna", czy nie?

Moim zdaniem kwestie wycieczek szkolnych, jakichkolwiek,
powinno regulować MEN a nie TPN i wycieczki ryzykowne
(np. na Rysy czy Giewont) powinny być w ogóle zakazane,
bo szkoła jest obowiązkowa, dla wszystkich i wszystko co firmuje
powinno być pozbawione ryzyka. A i tak czytając kroniki
wypadków widać wiele interwencji TOPR dotyczących uczestników
wycieczek szkolnych z przewodnikiem!
Szkoły powinny chodizć po dolinkach i koniec. Od turystyki
wysokogórskiej sa różne kluby, organizacje czy rodzice.
To zresztą był grzech pierworodny wypadku "tyskiego" ---
rodzice założyli, że wycieczka "szkolna"="bezpieczna".


> oki - ale zauwaz prosze (co pisze kolejny raz...)
> ze nie mowimy o maruderach "schodzacych" tylko o p
> odchodzacych - czyli nie przedluzenie wycieczki-ws
> pinaczki tylko swiadome dzialanie/lamanie przepiso
> w - nie widzisz roznicy?

No właśnie -- podchodzący wieczorem to margines.
A jak ktoś akurat taki pociąg/dojazd, albo pracuje do popołudnia
to co ma zrobić? Zrezygnowac z wyjazdu, żeby o 22:00 nie przejść
ten kawałek asfaltu?
Ja akurat tak nie chodzę. Ale rozumiem, że czasami to się zdarza.
Nie widzę tu tragedii dla zwierząt. Zwierzęta w tatrach dobrze
tolerują ludzi. Były pisane prace (referencji nei pamiętam)
o lokalizacji nor świstaków i wyszło na to, że najwięcej ich
jest... w pobliżu szlaków! Tak samo niedźwiedzice często pojawiają
się blisko ludzi, zeby chronić małe przed samcami, które operują
z dala od szlaków.
10 lat temu TANAP introdukował świstakiw w T. Bielskich, bo okazało
się, ze po 30 latach zamknięcia T.Bielskich dla turystów swistaki
zaniknęły zupełnie!!! (artykuł o tym był w "Tatrach TANAP").
Po prostu nie robiłbym afery z tak błachego i mętnego powodu.


> Mialem to napisac Kicikowi wyzej ale napisze Tobie
> - przez te moje 30 lat lazenia po Tatrach widziale
> m miski kilkanascie razy - ale tylko 2 razy z blis
> ka- i te dwa razy byly wlasnie na drodze do Morski
> ego (przed zmrokiem dla jasnosci..:-)

Na pewno były to samice z małymi...


> ale slyszalem od znajacych sie kolegow opinie
> ze droga do Morskiego to jedna z wiekszych barier
> ekologicznych na naturalnym szlaku wedrowek zwierz
> yny - w sezonie w dzien dla nich w praktyce nie do
> przekroczenia (bardziej niz Bialka)

To prawda, ale z powodu wielkiego ruchu dziennego do MOka.
Nie jest to jednak tragedia, bo ruch ten fluktuuje i wiele dni w roku
jest bliski zera. W nocy jeśli podchodzi kilka-kilkanaście osób,
to zwierzę bez problemów je wyminie.
TPN publikował kiedyś badania telemetryczne misiów i okazało
się ze one często siedzą w krzakach przy asfalcie w dniach
wielkiego ruchu i "obserwują" wizytantów, którzy zupełnie
nie są tego świadomi. Więc nie tak bardzo się ludzi boją,
choć generalnie ich unikaja.


> Co do koni to sie nie wypowiadam bo tez uwazam ze
> to chore jest - no ale to sa klimaty podhalanskie
> ciezkie do opanowania niestety...

Problem, że tutaj nic się nawet nie próbuje.
Nigdy tak nie ma, żeby nic się nie dało poprawić.


> Drwale dzialaja
> glownie na obszarze Wspolnoty gdzie "zly TPN" zost
> al pozbawiony mocy....

Nie mówię, że "zły". Problem z TPN wg mnie jest taki, że
boi się/nie chce ruszyć istotne problemy, a zajmuje się mało
istotnymi, acz medialnymi sprawami.
Dlaczego nie próbowano zablokować zmiany kwalifikacji
rejonu "7 gmin" na gorszą "ochronę krajobrazową"?
Masę ludzi było temu przeciwnych i można było organizować
lobby, demonstracje etc. Cofnąć złe zmiany jest b. trudno.


> Baza narciarska w Tatrach za mojego zycia ( a juz troche zyje,,:-)
> bylo pomniejszana a nie powiekszana wiec nie do konca rozumi
> em o co Ci chodzi...bo jezeli o modernizacje kolej
> ki i Gasienicowej to nie zauwazylem zeby to wplyne
> lo na gwaltowny przyrost turystow/narciarzy - kole
> jki do kolejki dalej sa a Gasienicowa i tak jezdzi
> na pusto wiekszosc czasu... :-)

1/. W latach 70-tych coś takiego jak "skitury" nie istniało.
Dziś jest to bardzo popularna zabawa w Tatrach.
2/. kolej na Kasprowy *dramatycznie* zwiększyła przepustowośc,
podobnie jak Gąsienicowa, a już "na tapecie" jest Goryczkowa.
Natomiast nie zauwazyłem, aby coś się za ostatnie 40 lat zmniejszyło.
Co więcej, niestety, znacząco zwiększyła się też tzw. "turystyka zimowa",
która w 70-latach praktycznie nie istniała. W tej chwili organizuje się
kursy, szkolenia, wycieczki dla wszystkich.
To zresztą widać po liczbie poważnych wypadkach zimowych w tatrach,
która dawniej dotyczyły prawie wyłacznie taterników (+ złamane nogi na
Kasprowym).


> Co do miejsc noc legowych to boje sie ze na tym forum nie
> znajdzies z zrozumienia - plany likwidacji Szlasisk byly tra
> ktowane jako zdrada wieksza od " zdrady Kotleta" n
> awet ...:-)

Nie chodzi mi o Szałasiska - to mały tabor i działa okresowo,
dla taterników. Chodzi o schroniska, które mają ponad 100
regularnych miejsc, a do tego drugie tyle "innych"...
Schronisk o takiej pojemności na Słowacji praktycznie nie ma.
Dwa molochy (Popradzkie i Śląski dom) maja ok. 100 miejsc,
ale o podłogach już nie ma mowy.
Generalnie chodiz mi o ułatwianie dostępu, czego i przewodnictwo
jest częścią. TANAP skarżył się, że nawet przewodnicy UIAGM przekraczją
dobowy limit wejść na Gerlach w liczbie 30 ludzi/dobę (formalnie jest
tam obowiązek zgłaszania wycieczki a TANAP, czego niestety chyba nikt
z przewodników nie przestrzega).


> Tak ze wszystko to fajnie brzmi jako "program wybo
> rczy" ale jakby troche trudniejsze do realizacji j
> est,,,

Zgadzam się że to łatwe nie jest, bo są różne lobby. Nie jestem,
wbrew pozorom :) oszołomem.
Ale dobrze coś popróbować, zrobić publiczną dyskusję etc.
Mandaty są mało skuteczne, o czym swiadczy fakt, że ja
nigdy w życiu nie dostałęm "bloczka mandatowego" :)
Niesensowne przepisy nigdy nie będą respektowane i psują prawo.
Pozdrawiam, a
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Pierwszy na posterunku!

mp3 08 sie 2018 - 09:13:44

Re: Pierwszy na posterunku!

Dzwon 08 sie 2018 - 10:42:07

Re: Pierwszy na posterunku!

Luka 08 sie 2018 - 12:15:31

Re: Pierwszy na posterunku!

valdi 08 sie 2018 - 15:56:44

Re: Pierwszy na posterunku!

lpi 08 sie 2018 - 17:07:36

Re: Pierwszy na posterunku!

mp3 08 sie 2018 - 19:22:50

Re: Pierwszy na posterunku!

Troskliwy_Miś 09 sie 2018 - 13:02:44

Re: Pierwszy na posterunku!

AndrzejZ 09 sie 2018 - 13:28:32

Re: Pierwszy na posterunku!

Blondas 08 sie 2018 - 18:55:14

Re: Pierwszy na posterunku!

jaREC 08 sie 2018 - 20:43:00

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 08 sie 2018 - 19:43:11

Re: Pierwszy na posterunku!

mp3 08 sie 2018 - 19:58:29

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 08 sie 2018 - 20:34:37

Re: Pierwszy na posterunku!

burlan 08 sie 2018 - 21:00:36

Re: Pierwszy na posterunku!

rezerwa 09 sie 2018 - 22:56:53

Re: Pierwszy na posterunku!

czochracz 08 sie 2018 - 21:21:14

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 08 sie 2018 - 23:48:14

Re: Pierwszy na posterunku!

mp3 09 sie 2018 - 00:21:17

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 09 sie 2018 - 01:06:06

Re: Pierwszy na posterunku!

Less-R 09 sie 2018 - 01:58:22

Re: Pierwszy na posterunku!

piotrl 10 sie 2018 - 13:08:41

Re: Pierwszy na posterunku!

PJ22 09 sie 2018 - 06:42:48

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 09 sie 2018 - 08:49:02

Re: Pierwszy na posterunku!

PJ22 09 sie 2018 - 10:53:08

Re: Pierwszy na posterunku!

radko 10 sie 2018 - 11:06:37

Re: Pierwszy na posterunku!

reposition 10 sie 2018 - 11:14:30

Re: Pierwszy na posterunku!

Luka 10 sie 2018 - 11:53:05

Re: Pierwszy na posterunku!

mp3 09 sie 2018 - 08:47:33

Re: Pierwszy na posterunku!

marecky 09 sie 2018 - 11:17:12

Re: Pierwszy na posterunku!

PJ22 09 sie 2018 - 21:54:49

Re: Pierwszy na posterunku!

krasssnal 09 sie 2018 - 09:32:37

Re: Pierwszy na posterunku!

stokrot 09 sie 2018 - 10:46:53

Re: Pierwszy na posterunku!

PJ22 09 sie 2018 - 10:57:21

Re: Pierwszy na posterunku!

Księżniczka 09 sie 2018 - 13:45:48

Re: Pierwszy na posterunku!

krasssnal 09 sie 2018 - 14:03:45

Re: Pierwszy na posterunku!

siwy 09 sie 2018 - 13:06:10

Re: Pierwszy na posterunku!

Blondas 10 sie 2018 - 03:54:38

Re: Pierwszy na posterunku!

AndrzejZ 09 sie 2018 - 13:27:24

Re: Pierwszy na posterunku!

grubyilysy 09 sie 2018 - 14:17:22

Re: Pierwszy na posterunku!

ROCKDUDE 09 sie 2018 - 14:52:48

Re: Pierwszy na posterunku!

AndrzejZ 09 sie 2018 - 15:03:33

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 10 sie 2018 - 22:54:25

Re: Pierwszy na posterunku!

grubyilysy 11 sie 2018 - 01:03:21

Re: Pierwszy na posterunku!

AndrzejZ 13 sie 2018 - 13:25:21

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 13 sie 2018 - 21:56:24

Re: Pierwszy na posterunku!

grubyilysy 14 sie 2018 - 00:31:31

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 14 sie 2018 - 07:45:20

Re: Pierwszy na posterunku!

grubyilysy 14 sie 2018 - 12:13:28

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 14 sie 2018 - 15:08:33

» Re: Pierwszy na posterunku!

AndrzejZ 14 sie 2018 - 11:17:51

Re: Pierwszy na posterunku!

tjn 14 sie 2018 - 15:02:33

Re: Pierwszy na posterunku!

regedarek 09 sie 2018 - 16:23:55

Re: Pierwszy na posterunku!

reganclimbing 09 sie 2018 - 16:51:22

Re: Pierwszy na posterunku!

jerrygwizdek 11 sie 2018 - 05:22:19

Re: Pierwszy na posterunku!

Katarzyna Słama 12 sie 2018 - 16:02:41

Re: Pierwszy na posterunku!

kanadol 11 sie 2018 - 11:53:57

Re: Pierwszy na posterunku!

Alek 09 sie 2018 - 23:17:04

Re: Pierwszy na posterunku!

bongo 09 sie 2018 - 23:51:33

Re: Pierwszy na posterunku!

gl 10 sie 2018 - 12:13:59

Re: Pierwszy na posterunku!

gl 10 sie 2018 - 12:25:48

Re: Pierwszy na posterunku!

AndrzejKo 10 sie 2018 - 17:25:36

Re: Pierwszy na posterunku!

gl 10 sie 2018 - 18:04:10

Re: Pierwszy na posterunku!

AndrzejKo 10 sie 2018 - 19:23:00

Re: Pierwszy na posterunku!

ciazzz 12 sie 2018 - 20:52:26

Re: Pierwszy na posterunku!

burlan 13 sie 2018 - 22:22:33

Re: Pierwszy na posterunku!

jerrygwizdek 14 sie 2018 - 18:53:38

Re: Pierwszy na posterunku!

krzysztof_grzywna 14 sie 2018 - 20:04:01

Re: Pierwszy na posterunku!

ROCKDUDE 14 sie 2018 - 20:20:38

Re: Pierwszy na posterunku!

Zbychu 22 sie 2018 - 13:00:18

Re: Pierwszy na posterunku!

Jerzy.Kolakowski 02 lip 2019 - 09:31:38

Re: Pierwszy na posterunku!

Jerzy.Kolakowski 22 lip 2019 - 13:55:36

Re: Pierwszy na posterunku!

valdi 22 lip 2019 - 16:38:38

Re: Pierwszy na posterunku!

lpi 22 lip 2019 - 17:14:47

Re: Pierwszy na posterunku!

burza666 22 lip 2019 - 22:55:49

Re: Pierwszy na posterunku!

Jerzy.Kolakowski 23 lip 2019 - 09:16:41

Re: Pierwszy na posterunku!

mp3 23 lip 2019 - 10:23:21

Re: Pierwszy na posterunku!

Jerzy.Kolakowski 23 lip 2019 - 11:44:18

Re: Pierwszy na posterunku!

mikra 23 lip 2019 - 18:13:35



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować