GG
15 lis 2017 - 21:31:00
andrzej Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> (...)
> Ale Grześku, ja nie napisałem, że kask to sprzęt a
> sekuracyjny - napisałem - czy to sprzęt?


I. Czyli to tylko termin językowy i taki chwyt w dyskusji.
Wątek jest o sprzęcie do (ewentualnej) awaryjnej asekuracji dla solisty, a tu ktoś wchodzi i mówi o sprzęcie jakimkolwiek.A może jeszcze o innym sprzęcie, np. do gotowania albo biwakowania.
W jakim celu?

To zmiana tematu, korzystająca z podobieństw językowych,
z tematu konkretnego "sprzęt do asekuracji" na temat "sprzęt" tak w ogóle.

IA. Nazywa się to "chwyt erystyczny" w dyskusji. Mniej zorientowanym: - sklasyfikował takie chwyty bodaj w 38 punktach niejaki Schopenhauer z Gdańska. Wchodzą w rachubę z tej listy już chwyty nr 1 i nr 2. Tu szczegóły: Metody erystyczne (według Schopenhauera) - pl.wikipedia.org


> Na pewno
> służy do asekuracji głowy od różnych przypadłości(...)
> Nie udało mi się nigdy użyć tasiemek od kasku do i
> nnych celów ani też nie znam nikogo kto byłby zmus
> zony do takiej desperacji.


II. Czyli nie znasz takiego przypadku. Dziękuję.

IIA. O kolejnym zabiegu językowym i wprowadzeniu sformułowania, że kask służy do "autoasekuracji głowy", zob. punkt I. i IA. powyżej. Autoasekuracja wspinacza to nie zabezpieczenie głowy przed uderzeniem, tylko zabezpieczenie całego wspinacza przed dużym lotem; to są różne i w praktyce rozłączne tematy. Po co je splatać z sobą, przez zabawowe rozciąganie znaczenia słowa "autoasekuracja" na obszar ochrony głowy (bo fachowo dotąd nie mówiono, że kask to autoasekuracja głowy).
Czy taki chwyt językowy coś wyjaśnia, czy wręcz przeciwnie?


> ... Ale to, że akurat ja tego
> nie zrobłem nie oznacza, że istnieje teoretyczna
> możliwość takiego użycia,


III. Jasne, fajna fraza: "nie oznacza, że istnieje teoretyczna możliwość takiego użycia",

IIIA. Np. - pofantazjujmy całkiem serio - może kiedyś komuś dałoby się z latarki zrobić jakiś mikroreaktor, który da nam napęd który nas uratuje (np. atomowy - bo w jądrach atomów tej ilości materii która jest w latarce, jest dość energii, tylko trzeba umieć się do niej dobrać).

IIIB. Albo, by np. z granitu szybko ukręcić sznurek - przecież już w starym przysłowiu było coś o "ukręcenu bicza z piasku" - to może się jednak kiedyś uda?
[Pociągnijmy i to: piasek z granitu to m. in. krzem, krzem to składnik szkła, włókna szklane zamiast włókien weglowych stosowanych np. w kevlarze... to już brzmi jakoś blisko wytworzenia linek i użyteczności w asekuracji. W składzie granitowych skał po których sie wspinamy, jest pod ręką dość materii, by zrobić włókna. Więc może ktoś kiedyś itd.]

To, że czegoś takiego jeszcze nie ma, nie wynaleziono, oczywiście "nie oznacza, że [nie] istnieje teoretyczna możliwość takiego użycia" (uzyskania energii z materii z latarki, albo przerobieniu krzemu z granitu we włókna szklane). Tego typu zdanie można bezkarnie dołączyć do niemal każdego stwierdzenia.

* * *

Podsumowując więc ten fragment odpowiedzi AM:
Język takie zdania wytrzyma jako niefałszywe, lub wręcz nie dające się sfalsyfikować (tzn. sformułowania typu, że "nie możemy wykluczyć, że coś takiego ktoś technologicznie opanuje i kiedyś zastosuje"... są trudne lub w ogóle nie do obalenia). Można tylko dostrzec w stosowaniu takich zdań pewien nawyk lub metodę. I zwrócić na to uwagę odbiorców. Co niniejszym czynię.

IV. Uzupełniając, dowody na nieistnienie czegoś lub niemożność zaistnienia, są dużo trudniejsze, o ile w ogóle możliwe.
Zatem wygląda to na - mimowolny lub nie - chwyt w dyskusji. Przeformułowywanie tematu na takie zdania, że niczego rozstrzygnąć się nie da. Czyli chwyt erystyczny (patrz wyżej, I, IA).


> podobnie jak sznurowad
> eł do prusikowania.
> Podobnie - sama uprząż, bez karabinka jest pewnie
> równie bezużyteczna - można by rzec, że dobrze trz
> yma spodnie aby nie spadały z bioder!


V. Tylko że karabinek w wielu przypadkach i bez wyszczególniania tej opcji, standardowo trzyma się przy uprzęży. Zaś nawet jeśli nie, to karabinek pomocniczy (tzn. taki, że nie utrzyma poważnego lotu, ale utrzyma kilka razy więcej niż statyczny ciężar człowieka) można nosić do przypięcia czegolowiek, np. telefonu, kijków, aparatu foto, woreczka na magnezję.
Gdy informujemy, że szliśmy, czy ktoś szedł, z uprzężą, na ogół nie informujemy, czy "z uprzężą ale bez karabinka". Tak wąski przypadek, że ktoś szedł z uprzęża bez żadnego karabinka, jest bardzo rzadki i szczególny. On zmienia, zawęża pole dyskusji.

Istotą rozróżnienia jest to, że gdy ktoś ma ze sobą uprząż, może się szybko przytwierdzić się do jakichś punktów w bardzo stromym terenie i wytrzymać tak wiele godzin bez urazów.

Zatem, mowa o samej uprzęży z dopowiedzeniem, jakby chodziło głównie i domyślnie o uprząż bez żadnego karabinka, to znów zabieg w dyskusji. Polegający na podstawieniu przypadku bardzo szczególnego zamiast przypadku najczęstszego, domyślnego. I sugerowanie, że omówienie, ocena tego przypadku szczególnego ma coś do przypadku szerszego, domyślnego (którym jest to, że jeśli bierzemy uprząż, to i jakiś karabinek, express, fifi, pętlę). To też jest chwyt erystyczny (zob. link powyżej w pkcie IA, o erystyce).

V.A. Konkretnie, czy znasz kogoś, kto brał ze sobą na wspinaczkę uprząż i wziął ją świadomie bez żadnego karabinka ani karabinka pomocniczego, "zatrzaśnika", fifki czy innego ucha do zahaczania? (nie mówię o pomyłce, zapomnieniu czy sytuacji, że wszystkie karabinki akurat spakował partner). Czy sam kiedykolwiek brałeś ze sobą na wspinaczkę uprząż, zabierając ją świadomie bez czegokolwiek nadającego się do zahaczania lub wpinania? Jeśli tak, to czy mógłbyś taką sytuację opisać.

Cd.
> "(...) sama uprząż, bez karabinka jest pewnie
> równie bezużyteczna
"
Nieprawda.
V.B. Kiedy masz uprząż na sobie - albo przy sobie - to próg skorzystania z pomocy i asekuracji jest już minimalny. Np. 1 karabinek, 20-50 g, albo fifka 10gram, i ujrzenie starego haka i zrobienie pętli z ramion plecaka.
Albo zaklinowanie w szczelinie supła tylko z pętli, nawet bez karabinka, przewleczonej przez ucho uprzęży. A wisząc w uprzęży - można wytrzymać wiele godzin. I czekać na pomoc. W skali Tatr wystarczająco długo, by się jej doczekać.

A więc jest zasadnicza różnica, czy się ze sobą uprząż ma, czy jej w ogóle ze sobą nie ma.
Więc po co rozmydlać fakt, że "uprząż to dedykowany sprzęt do asekuracji".
A kask "to także sprzęt", ale do czego innego.

Uwagę, że
"> (...) sama uprząż, bez karabinka jest pewnie
> równie bezużyteczna - można by rzec, że dobrze trz
> yma spodnie aby nie spadały z bioder!


VI. Dowcip o tym, że uprząż bez karabinka tylko trzyma spodnie - pomijam, jako trochę sugestię odprężenia rozmówców (co liczyłoby się na plus), ale jednak i trochę rozmywanie tematu (patrz punkt IA i w nim link).

Pozdr.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Główna Grań Tatr dla Grześka

Madness 05 sie 2017 - 13:38:40

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

wube 05 sie 2017 - 17:48:52

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

AndrzejKo 05 sie 2017 - 22:42:42

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Lukasz_ 06 sie 2017 - 11:16:49

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 06 sie 2017 - 18:44:40

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

adamniemalysz 06 sie 2017 - 19:24:43

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 06 sie 2017 - 19:37:16

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Lukasz_ 06 sie 2017 - 19:36:27

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 06 sie 2017 - 20:20:56

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Waldek123 08 sie 2017 - 06:41:50

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Katarzyna Słama 06 sie 2017 - 21:17:59

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

adamniemalysz 06 sie 2017 - 21:46:44

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Kajman 19 sie 2017 - 12:58:53

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Kajman 19 sie 2017 - 12:59:59

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

adamniemalysz 19 sie 2017 - 17:15:59

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 21 sie 2017 - 11:47:17

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

adamniemalysz 19 sie 2017 - 17:15:11

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

wube 06 sie 2017 - 23:02:14

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

mr 06 sie 2017 - 13:10:21

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

MaciekZ 06 sie 2017 - 22:52:03

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

jankuczera 06 sie 2017 - 23:18:45

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

harnasrun 07 sie 2017 - 17:57:43

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 07 sie 2017 - 07:16:11

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

DarekK 07 sie 2017 - 09:04:26

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

adamniemalysz 07 sie 2017 - 09:15:04

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

klimas 07 sie 2017 - 09:41:51

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Waldek123 07 sie 2017 - 10:34:48

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 07 sie 2017 - 12:44:08

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

mischa 07 sie 2017 - 13:34:17

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 07 sie 2017 - 14:48:20

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

mischa 07 sie 2017 - 23:32:09

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 08 sie 2017 - 01:12:32

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Kajman 19 sie 2017 - 13:05:48

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

McAron 25 sie 2017 - 17:05:35

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 28 sie 2017 - 10:20:24

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Paul 07 sie 2017 - 16:44:57

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 07 sie 2017 - 22:11:40

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

tjn 07 sie 2017 - 22:37:59

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 07 sie 2017 - 23:38:59

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

AndrzejZ 09 sie 2017 - 22:55:05

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 09 sie 2017 - 23:38:08

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 10 sie 2017 - 00:29:29

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Madness 10 sie 2017 - 12:47:17

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

dordze 10 sie 2017 - 13:08:17

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 07 sie 2017 - 23:46:12

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

tjn 08 sie 2017 - 00:11:34

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 08 sie 2017 - 01:19:38

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

tjn 08 sie 2017 - 02:12:37

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 08 sie 2017 - 02:33:21

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

tjn 08 sie 2017 - 10:26:45

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 08 sie 2017 - 10:56:44

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

tjn 08 sie 2017 - 11:42:39

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 08 sie 2017 - 12:01:43

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

siwy 08 sie 2017 - 09:57:54

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Majkel 08 sie 2017 - 10:34:49

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

siwy 08 sie 2017 - 10:54:47

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Majkel 08 sie 2017 - 11:00:38

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

MK1 08 sie 2017 - 15:29:33

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

tjn 08 sie 2017 - 11:08:10

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

grubyilysy 08 sie 2017 - 11:27:59

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

McAron 25 sie 2017 - 17:27:09

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 28 sie 2017 - 10:39:53

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

klimas 07 sie 2017 - 13:30:22

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

valdi 07 sie 2017 - 18:06:11

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

klimas 07 sie 2017 - 13:33:56

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Wojmił 07 sie 2017 - 16:21:41

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

tjn 07 sie 2017 - 22:35:09

Re: GGT dla Grześka - styl "graniowy czysty" - gratulacje i woda

GG 12 sie 2017 - 16:51:31

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Paul 07 sie 2017 - 16:42:27

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

jerrygwizdek 07 sie 2017 - 18:30:43

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

jesuisdesole 14 sie 2017 - 22:08:09

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Micaj 16 sie 2017 - 09:32:54

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Kajman 19 sie 2017 - 13:02:31

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

rumanowy 10 paź 2017 - 11:07:39

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 10 paź 2017 - 12:15:37

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

rumanowy 10 paź 2017 - 14:03:00

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 10 paź 2017 - 17:27:48

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Sprocket 14 paź 2017 - 15:53:12

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 15 lis 2017 - 13:03:26

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 15 lis 2017 - 13:08:53

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

jodlosz 15 lis 2017 - 13:27:06

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 15 lis 2017 - 13:51:28

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Blondas 15 lis 2017 - 16:10:46

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 15 lis 2017 - 17:21:45

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

GG 15 lis 2017 - 17:51:52

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 15 lis 2017 - 18:25:34

» Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

GG 15 lis 2017 - 21:31:00

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 15 lis 2017 - 22:30:30

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

GG 16 lis 2017 - 00:52:06

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 16 lis 2017 - 14:08:15

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 16 lis 2017 - 14:11:53

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

TomaszKa 16 lis 2017 - 14:37:25

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 16 lis 2017 - 15:55:11

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

TomaszKa 16 lis 2017 - 16:06:40

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 17 lis 2017 - 18:53:50

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

kolarz 17 lis 2017 - 21:53:32

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

TomaszKa 17 lis 2017 - 22:56:46

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 17 lis 2017 - 23:13:59

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 17 lis 2017 - 23:54:42

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 18 lis 2017 - 08:04:50

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

kolarz 18 lis 2017 - 09:42:31

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 18 lis 2017 - 12:10:37

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

kolarz 18 lis 2017 - 18:52:35

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 19 lis 2017 - 10:53:41

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

szczepan2 21 lis 2017 - 14:25:32

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

kolarz 21 lis 2017 - 16:46:19

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

szczepan2 21 lis 2017 - 19:34:09

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 21 lis 2017 - 20:12:25

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

Sprocket 21 lis 2017 - 20:23:29

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 21 lis 2017 - 21:27:50

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 22 lis 2017 - 15:18:41

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 22 lis 2017 - 20:48:45

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

rumanowy 23 lis 2017 - 17:08:56

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 25 lis 2017 - 09:45:28

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

adamniemalysz 25 lis 2017 - 11:09:17

ERROR 44

FunThomas 25 lis 2017 - 12:22:58

Re: ERROR 44

jacoos 25 lis 2017 - 16:35:52

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

andrzej 23 lis 2017 - 19:42:42

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

adamniemalysz 24 lis 2017 - 08:33:07

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

$więty 15 lis 2017 - 15:15:19

Re: Główna Grań Tatr dla Grześka

FunThomas 15 lis 2017 - 18:42:50



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować