jodlosz Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> hej,
>
> dla mnie niestety wprowadzenie NOS-a spowodowało
> katastrofę (chociaż drogi na Zegarowej są
> piękne) - ogranicznik z linii ringów z
> sąsiedniej drogi jest już niezłym memem -
> większość młodych adeptów wspinaczki uważa,
> że tak po prostu jest i zawsze było..
> Najśmieszniejsze jest doszukiwanie się ogr. na
> starszych klasykach, które jakoby są ograniczone
> prze nowe, wciśnięte między nie drogi.
Miłosz, zacznijmy może od jakiegoś uporządkowania
0) Ten ogranicznik był urzywany nim NOS został ogłoszony.
1) czy zgadzasz się, że każda droga jest ograniczona w przestrzeni - tzn. ma ogranicznik?
2) Jeśli na 1 dajesz odpowiedź twierdzącą, to pozostaje próba definicji tego, co może być tym ogranicznikiem
3) NOS został tak zdefiniowany by był "prosty" - i jak mnie pamięć nie myli, od razu definiowałem, że ograniczeniem MOŻE BYĆ to sio lub owo, a nie, że zawsze jest - co rozwiązuje problem zmienności ograniczenia w czasie
>
> W efekcie na niektórych skałach mamy
> zagęszczenie dróg przekraczające granice logiki
> i zdrowego rozsądku - drogi poprowadzone są co
> 1/1,5 metra. Czym to się różni od sztucznej
> ściany? Dla mnie jedyne rozwiązanie zgodne ze
> wspinaczkowym rozsądkiem to takie, o którym
> pisał Kolarz - idziesz tak, aby mieć w zasięgu
> wszystkie wpinki z drogi. Jeżeli jest łatwiej
> niż zaproponował autor - to po prostu trzeba
> zmienić wycenę. Oczywiście w naszych warunkach
> odstępstwem do zaakceptowania będą ograniczniki
> "prawdziwie naturalne" - bez komina/rysy, bez
> chwytów za kantem (ale tylko jak jest to wyraźne
> ostrze), bez odstawiania się na drzewo przy
> ścianie;).
To nie takie proste, bo sięganie do wpinek, jako warunek "przejścia drogi" też powoduje patologie. Ot wyobraź sobie ścianę poprzecinaną uklaminnymi poziomymi rysami co powiedzmy 2m, urzeźbioną z prawej i prawie bez chwytów z lewej, powiedzmy oddalonej od tej urzeźbionej części o 4m. Ktoś robi drogę z lewej, a potem atakujesz z prawej, robisz trawers do wpinki, wracasz do łatwego, dajesz w górę, robisz trawers do wpinki itd aż do szczytu. Czy zrobiłeś drogę z lewej? Wg. Twojego opisu tak. Po co to piszę - aby pokazać - prosto zdefiniowane reguły zawsze mogą wprowadzić na manowce, mimo tego uważam, że są lepsze od 1) braku reguł 2)tych bardzo skomplikowanych. Dodatkowo - sięganie do wpinki jako wyznacznik przejścia powodowało by inną patologię - umieszczanie wpinek w takich miejscach aby wymusić przejście terenem zamierzonym przez autora. Coś mam wrażenie, że nie były by to wpinki optymalne do przejścia.
>
> Jasne jest, że wiele historycznych dróg ma
> ograniczniki umowne - ja to traktuję jako jeden z
> aspektów historii wspinania, o którym warto
> wiedzieć, ale niekoniecznie trzeba się do nich
> stosować (zwłaszcza, że jak się zaczyna
> drążyć, to "zeznania" odnośnie tego co gra, a
> co nie czasem mocno się różnią i odtworzenie
> prawdziwej historii nie zawsze jest możliwe).
> Czasami taki ogr. zmienia wycenę radykalnie,
> czasami o pół stopnia, a czasem nie zmienia
> cyfry, a jedynie podnosi klasę drogi. Ale
> stosowanie tego na nowo powstających dróg w
> mojej opinii jest pozbawione sensu i zabija być
> może najważniejszą umiejętność wspinaczkową
> - czyli wyszukiwanie najłatwiejszego sposobu
> przejścia drogi.
Tu Miłosz jest pies pogrzebany! Przejścia drogi - tzn. przejścia czego - jak tę drogę zdefiniujesz/opiszesz nie definiując kiedy jesteś na drodze a kiedy nie - tzn. nie definiując ogranicznika?
Pozdrowienia
Sz.
Trochę off-topic - ale
> podobnie jest z kuciem, miałem jakiś czas temu
> wątpliwą przyjemność wspinania w skałach w
> Azerbejdząnie - wszystkie (!) drogi - od 6a do 8a
> - były wyrezane od startu do mety. Lewa,
> przyblok, prawa, przyblok, lewa itd. przez 20
> metrów.
>
> @ Freddie i Grzesiek - chyba lepiej, żebyście
> byli autorami ładnego, logicznego VI.1+ czy VI.2
> niż ograniczonej VI.3, na której i tak
> większość chodzi niezgodnie z autorskimi
> intencjami. A z drugiej strony Freddie we
> wcześniejszym poście fajnie wytłumaczył, skąd
> się biorą problemy z późniejszą
> interpretacją tychże intencji:)
>
> pzdr
> jodlosz