Re: Broad Peak - istota sporu

16 paź 2013 - 15:41:41
> Mam wrażenie, że następuje tu rozmydlanie tego,
> co w alpinizmie szeroko pojętym było i mam
> nadzieję, że nadal jest cnotą nadrzędną -
> "Nie zostawia się partnera choćby był bryłą
> lodu". Odstępowanie od tej zasady jest
> postrzegane jako egoizm i dbanie o własny
> interes. Wszyscy czworo wiedzieli, że na szczyt
> chce wejść każdy z nich, a nie jeden, który
> zrealizuje cel wyprawy. Wszyscy czworo
> zaryzykowali wchodząc na szczyt o zbyt późnej
> porze. Wszyscy czworo zaakceptowali, że razem z
> nimi pójdzie osoba, która miała powiązane
> raki. Taka akceptacja zobowiązuje też do pomocy
> osobie, która będzie miała problemy z takimi
> rakami. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której
> mógłbym spojrzeć ludziom w oczy po tym, gdybym
> opuścił partnera przed przebyciem przez niego
> trudności (tu kominek i szczelina) i poszedł
> sobie dalej nie czekając czy on pokonał
> niebezpieczne miejsca. Nie wyobrażam sobie
> sytuacji, że miałbym nie umożliwić wejścia na
> szczyt partnerowi wiedząc, że mu na tym zależy.
> W tym kontekście Artur i Adam zostawili
> partnerów. Zostawili Maćka i Tomka PRZED
> trudnościami, które ci ostatni mieli przed
> sobą. Nawet w zmęczonym umyśle zdobywcy szczytu
> powinna pojawić się wtedy wątpliwość: "jak
> sobie poradzą partnerzy w tych trudnościach".
> Artur i Adam nie zatroszczyli się w najmniejszym
> stopniu o to, jak poradzą sobie partnerzy.
> Zostawili ich. Bo na zejściu osobą, która
> zostawia partnera, jest ten, który jest niżej i
> bliżej bezpiecznego schronienia.
> Kolego "Ultima Thule" mydlisz ludziom oczy.


Nareszcie merytoryczna polemika.

Oczywiście pozornie można by uznać twoje stanowisko jako równoprawne, ale ja jednak się z tym nie zgodzę i teraz do udowodnię:

Otóż celem wyprawy jest PRZEDE WSZYSTKIM przeżyć, a dopiero w drugiej kolejności zdobyć szczyt.

A to oznacza, że w razie konfliktu celów, realizuje się w pierwszej kolejności cel PRZEŻYCIA.

Jeżeli mamy więc sytuację:
- cel główny - zdobyć szczyt
- cel poboczny - wszyscy zdobędą szczyt
- warunek podstawowy - wszyscy wrócą żywi

I jesteśmy w ostatnim punkcie decyzyjnym, gdy Artur mija się z kolegami, to w tym momencie mamy już główny cel zrealizowany, został tylko cel poboczny, ale koliduje on już z nadrzędną zasadą nie narażania życia.

Gdyby taki scenariusz ten zespół (i jakikolwiek inny) omawiał przed wyprawą, to chyba tylko szaleniec nalegał by na warunek, że w takiej sytuacji wszyscy czekają, aż ostatni z nich zdobędzie szczyt.

Wręcz uważam, że jest to SZALEŃSTWO i tworzenie warunków sprzyjających wielu przyszłym tragediom.


Co do raków, to możliwe, że koledzy nie byli świadomi ich stanu. Nikt w końcu nie bada czyichś raków, a nie sądzę, aby Tomek chciał się tym chwalić. Zresztą wtedy wykluczyłoby go to z ataku.

Ale na ten temat może wypowiedzą się kiedyś uczestnicy. Na razie Wielicki stwierdził, że nic o tym nie wiedział.

Tak więc nie sugeruj żadnej domniemanej "akceptacji" źle wyposażonego kolegi w tak niebezpiecznej misji. Jeżeli koledzy o tym nie wiedzieli, to bardzo źle świadczy to o Tomku. Problem z Tomkiem nie polegał bowiem na tym, że "nie miał mu kto zapiąć raka", tylko na tym, że on sam sobie takie raki przypiął i w nich poszedł.


Podsumowując:

gdy istnieje duże zagrożenie życia, to rezygnuje się z celów AMBICJONALNYCH, a realizuje RATOWANIE ŻYCIA ...
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 09:28:51

Re: Broad Peak - istota sporu

szczepan2 15 paź 2013 - 09:47:50

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 09:51:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Samuel 15 paź 2013 - 11:00:56

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 12:15:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 15 paź 2013 - 12:57:44

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 13:21:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Samuel 15 paź 2013 - 14:42:50

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 15 paź 2013 - 15:01:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:15:38

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 15 paź 2013 - 15:22:44

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:25:37

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 15 paź 2013 - 15:30:09

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:34:36

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:11:21

Re: Broad Peak - istota sporu

Beata S 15 paź 2013 - 15:30:22

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:40:10

Re: Broad Peak - istota sporu

tomicjusz 15 paź 2013 - 22:50:25

Re: Broad Peak - istota sporu

tomicjusz 15 paź 2013 - 22:53:11

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 15:53:31

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:58:11

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 16:03:45

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 16:05:07

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 16:08:55

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 16:10:55

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 16:14:07

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 15 paź 2013 - 17:31:30

Re: Broad Peak - istota sporu

berec 15 paź 2013 - 17:39:39

Re: Broad Peak - istota sporu

nat 15 paź 2013 - 17:59:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Majkel 15 paź 2013 - 19:06:51

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 15 paź 2013 - 22:19:52

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 15 paź 2013 - 22:30:06

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 08:23:07

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 09:54:14

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 11:36:40

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 15 paź 2013 - 16:14:23

Re: Broad Peak - istota sporu

greg 15 paź 2013 - 23:30:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 16 paź 2013 - 00:48:55

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 09:38:01

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 10:50:47

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 11:32:05

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 11:36:54

Re: Broad Peak - istota sporu

Beata S 16 paź 2013 - 11:54:39

Re: Broad Peak - istota sporu

Beata S 16 paź 2013 - 11:56:31

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 12:18:32

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:29:21

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 12:56:30

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:06:31

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 13:00:09

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:04:48

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 12:07:07

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:09:27

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 12:15:56

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:36:13

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:15:51

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:20:38

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:33:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:39:50

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:52:54

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:11:40

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 14:15:30

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:21:58

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 14:24:41

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:39:17

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 14:51:43

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:05:34

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:51:12

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:54:24

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:56:23

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 15:31:32

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 15:39:26

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 15:47:04

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:01:32

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:57:23

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 16:00:24

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 16:02:58

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:03:20

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 16:06:10

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 16:11:04

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 16:12:24

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:13:46

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 16:15:23

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:22:51

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 16:16:43

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:23:28

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 16:43:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:50:34

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 16:53:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:56:58

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 17:05:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:08:10

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 17:14:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:29:45

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 17:31:19

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 17:25:35

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:30:33

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 17:15:19

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:31:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 18:36:20

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:54:01

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 13:26:49

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:34:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:30:09

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:37:38

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:43:52

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:54:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:00:51

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 14:13:28

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:20:48

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:16:13

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:46:53

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:53:20

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:55:52

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 16:46:22

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:52:33

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 13:56:12

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:06:11

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 14:13:34

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:23:54

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 14:31:11

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 14:36:49

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:41:51

Re: Broad Peak - istota sporu

St 17 paź 2013 - 09:00:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 10:22:15

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 14:45:18

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:40:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 12:40:45

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 11:59:13

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 16 paź 2013 - 03:47:03

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 08:14:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 09:29:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 17:35:13

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:39:56

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 18:51:41

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 20:54:57

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 16 paź 2013 - 14:55:04

» Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:41:41

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 16:07:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:08:35

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 16 paź 2013 - 18:11:58

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 20:56:23

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 21:08:46

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 21:12:49

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 21:15:35

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 17 paź 2013 - 01:37:31

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 13:36:12

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 17 paź 2013 - 18:11:43

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 17 paź 2013 - 18:32:01

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 18:53:22

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 17 paź 2013 - 20:37:28

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 17 paź 2013 - 20:40:03

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 20 paź 2013 - 19:07:07

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 17 paź 2013 - 20:50:12

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 21:24:48

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 13:33:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 20 paź 2013 - 19:58:12

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 21:27:40

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 20 paź 2013 - 23:05:33

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 23:09:33

Re: Broad Peak - istota sporu

ai87871 17 paź 2013 - 11:29:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 11:37:13

Re: Broad Peak - istota sporu

makar 17 paź 2013 - 14:15:33

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 15:45:43

Re: Broad Peak - istota sporu

behemot 17 paź 2013 - 16:31:29

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 17 paź 2013 - 15:56:24

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 16:01:52

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 17 paź 2013 - 16:14:33

Re: Broad Peak - istota sporu

dugimimi 17 paź 2013 - 16:18:31

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 16:58:34

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 17 paź 2013 - 17:15:35



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty