Broad Peak - istota sporu

15 paź 2013 - 09:28:51
Chciałbym poruszyć kilka kwestii, które wydają mi się kluczowe w tym największym sporze w historii polskiego himalaizmu.

1. Prawo do zabierania głosu.

Jest to chyba największe nieporozumienie w całej dyskusji. Wiele osób uważa, że prawo do zabierania głosu mają "tylko himalaiści", "tylko wspinacze", "tylko ci 8-śmio tysięczniki", tylko "zimownicy 8-tysięczni", "tylko karakorumiści zimowi" itd. itp.

Otóż jest to fundamentalne nieporozumienie. Są pewne sprawy, na temat których mogą się wypowiadać tylko konkretne osoby. Np. tylko uczestnicy wyprawy mogą się wypowiadać o tym, jakie były warunki w trakcie wyprawy.

Ale o logice procesów decyzyjnych może się wypowiadać każdy, gdyż ta logika jest jedna. Taka sama w procesie decyzyjnym przechodzenia przedszkolaków przez ulicę, jak i podejmowania decyzji przez himalaistów o kontynuacji wspinania.

W przypadku przedszkolaków wszyscy się zgodzimy z tym, że to "pani" podejmuje decyzję o tym, że dzieci mogą iść.

W przypadku dorosłych mężczyzn, himalaistów, to każdy z nich Z OSOBNA podejmuje OSOBISTĄ decyzję o tym, czy dalej iść, czy zawracać. I żeby dojść do takiego wniosku, nie trzeba być żadnym himalaistą. Wystarczy umieć logicznie myśleć.

Tak samo każdy człowiek ma prawo budować i oceniać profile psychologiczne himalaistów na podstawie ich własnych wypowiedzi. Jeżeli np. z oficjalnych wywiadów wiemy, że jakiś wspinacz ma plan "przejścia na karty historii himalaizmu", to mamy prawo ocenić to jako efekt określonego poziomu ambicji. Mamy też prawo przyjąć, że taki fakt wpływa na proces decyzyjny w trakcie wspinaczki. Do takiej analizy nie trzeba być himalaistą. Wystarczy być człowiekiem ...

Dodatkowym argumentem przemawiającym za tym, ze himalaiści nie mogą mieć przewagi w logicznej analizie zdarzeń jest to, że to przecież właśnie himalaiści podjęli błędne decyzje w trakcie tej wspinaczki !
Jak widać profesjonalizm nie chroni przed błędnymi decyzjami.


2. Krępujące więzi towarzysko-rodzinne.
Pamiętajmy, że mimo wszystko himalaiści nie są bogami. Są zwykłymi ludźmi i dotyczą ich te same uwarunkowanie, które dotyczą każdego człowieka. Między innymi każdy człowiek żyje w określonej konfiguracji rodzinno-towarzyskiej i ta konfiguracja ma wpływ na ograniczenie swobody wypowiedzi, zwłaszcza publicznej. Widać to wyraźnie w wypowiedziach wielu himalaistów w sprawie tragedii na Broad Peak. Wiele osób używa wieloznacznych pojęć i stwierdzeń, unika jednoznacznych wypowiedzi, żeby w razie czego móc ją później dowolnie interpretować (czyżby doświadczenia ze świata polityki nam się tu kłaniały ?).

Ponadto w środowisku jest wiele animozji personalnych, które wzmocnione dodatkowo emocjonalnym przeżyciem z powodu utraty osób w jakiś sposób bliskich powodują, że działania wielu osób nie mogą być obiektywne

Powoduje to, że wypowiedzi "pod nazwiskiem" często niewiele wnoszą, a wiele wypowiedzi anonimowych internautów oraz osób kompletnie nie powiązanych ze środowiskiem trafiają często znacznie lepiej w sedno wydarzeń.

3. Punkt decyzyjny.
Tutaj chyba jest najbardziej gorąca dyskusja, gdyż dotyczy ona bezpośrednio przyczyn tragedii oraz stwierdzenia winy.

Problem z tym zagadnieniem polega na tym, że jeżeli opisze się precyzyjnie przebieg zdarzeń i podejmowanie decyzji, to nie trzeba już nawet ustalać "winnego". Dzieje się to niejako automatycznie.

Dlatego wiele wysiłku jest wkładane w odciąganie uwagi od procesu decyzyjnego i kierowanie ją w stronę metafizycznych przeżyć himalaistów, "braterstwa liny" oraz dziesiątków mniej lub bardziej ważnych SPRAW POBOCZNYCH. Np. tego, kto zakładał C4 i dlaczego na tej wysokości, jaki kto miał sprzęt, jakie miał motywacje, co "myślał" itp.

W ten sposób unikanie się analizy procesu decyzyjnego oraz otwiera się furtkę do dowolnego wartościowania poszczególnych zdarzeń.

Tymczasem przebieg procesu decyzyjnego ma pewną szczególną właściwość: on KASUJE wszystkie błędy i zaniedbania popełnione PRZED punktem decyzyjnym !!!

Bo na tym właśnie polega właściwość PUNKTU DECYZYJNEGO, że w nim można PODJĄĆ DECYZJĘ !!!

A więc załóżmy, że w trakcie przygotowań do wyprawy oraz w trakcie wspinania się do C4 i nawet dalej uczestnicy i organizatorzy popełniali masowo karygodne błędy. Błędy te zsumowały się do takiego stanu, że wyprawa została zaskoczona "punktem decyzyjnym" w pewnej odległości od szczytu. Jest jeszcze szansa uratowania życia, ale trzeba ZREZYGNOWAĆ z celu wyprawy.

Na logikę, wszyscy, którzy przyczynili się do wcześniejszych błędów nie są winni "śmierci", tylko DOPROWADZENIA WYPRAWY DO KONIECZNOŚCI PORZUCENIA CELU !!!

A więc dokonywana jest analiza, następuje UŚWIADOMIENIE sobie faktu zaistnienia PUNKTU DECYZYJNEGO ... i co ? Co się dzieje dalej ?

No właśnie: wyprawa PODEJMUJE DECYZJĘ !

I tylko ten moment należy analizować !

Ta wyprawa miała oczywiście kilka "punktów decyzyjnych". Wejście na RS było pierwszym z nich. Drugim był moment mijania się Adama i Artura z Maćkiem i Tomkiem.

W obydwu przypadkach decyzje Maćka i Tomka były jednoznaczne i indywidualne. Ani Adam, ani Artur nie mieli szans na nie wpłynąć. Decyzje te Maciek i Tomek podjęli w pełnej świadomości decyzji podejmowanych przez Adama i Artura ("chłopaki, nie czekamy, schodzimy").

4. PSYCHOLOGIA WSPINACZY.
Analiza psychologii wspinających się osób (tylko na podstawie wypowiedzi samych himalaistów) pozwala na dość precyzyjną ocenę poziomu ambicji i motywacji poszczególnych uczestników. Wiąże się to z decyzjami podejmowanymi w PUNKCIE DECYZYJNYM.


***************
*PODSUMOWANIE*
***************

Tak więc nasuwają się następujące wnioski:
- prawo do zabierania głosu ma każdy człowiek (poza bardzo specyficznymi tematami)
- osoby ze środowiska mają naturalne ograniczenia swobody wypowiedzi
- PUNKT DECYZYJNY. Powoduje on "skasowanie" wszystkich błędów popełnionych przed tym punktem. Wszystkie wcześniejsze błędy byłyby jedynie powodem do oskarżenia o spowodowanie nieosiągnięcia celu wyprawy, ale nie miały nic wspólnego z samą tragedią
- motywacja wspinaczy - czynnik, który zadecydował o podjęciu decyzji w PUNKCIE DECYZYJNYM

I teraz na koniec pytanie do wszystkich uczestników sporu:
- czy zgadzacie się z tezą, że Maciek i Tomek powinni byli (uwzględniając okoliczności) zrezygnować z ataku szczytowego (albo na RS, albo najpóźniej w trakcie mijania Adama lub Artura) ?
- czy można obciążać Adama i Artura winą za decyzje Maćka i Tomka ?
- kto ponosi winę za złe raki Tomka: Adam, Hajzer, Wielicki, Maciek czy Tomek ?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-10-15 09:45 przez Ultima Thule.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

» Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 09:28:51

Re: Broad Peak - istota sporu

szczepan2 15 paź 2013 - 09:47:50

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 09:51:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Samuel 15 paź 2013 - 11:00:56

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 12:15:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 15 paź 2013 - 12:57:44

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 13:21:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Samuel 15 paź 2013 - 14:42:50

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 15 paź 2013 - 15:01:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:15:38

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 15 paź 2013 - 15:22:44

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:25:37

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 15 paź 2013 - 15:30:09

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:34:36

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:11:21

Re: Broad Peak - istota sporu

Beata S 15 paź 2013 - 15:30:22

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:40:10

Re: Broad Peak - istota sporu

tomicjusz 15 paź 2013 - 22:50:25

Re: Broad Peak - istota sporu

tomicjusz 15 paź 2013 - 22:53:11

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 15:53:31

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 15:58:11

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 16:03:45

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 16:05:07

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 16:08:55

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 15 paź 2013 - 16:10:55

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 15 paź 2013 - 16:14:07

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 15 paź 2013 - 17:31:30

Re: Broad Peak - istota sporu

berec 15 paź 2013 - 17:39:39

Re: Broad Peak - istota sporu

nat 15 paź 2013 - 17:59:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Majkel 15 paź 2013 - 19:06:51

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 15 paź 2013 - 22:19:52

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 15 paź 2013 - 22:30:06

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 08:23:07

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 09:54:14

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 11:36:40

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 15 paź 2013 - 16:14:23

Re: Broad Peak - istota sporu

greg 15 paź 2013 - 23:30:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 16 paź 2013 - 00:48:55

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 09:38:01

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 10:50:47

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 11:32:05

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 11:36:54

Re: Broad Peak - istota sporu

Beata S 16 paź 2013 - 11:54:39

Re: Broad Peak - istota sporu

Beata S 16 paź 2013 - 11:56:31

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 12:18:32

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:29:21

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 12:56:30

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:06:31

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 13:00:09

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:04:48

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 12:07:07

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:09:27

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 12:15:56

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 12:36:13

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:15:51

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:20:38

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:33:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:39:50

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:52:54

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:11:40

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 14:15:30

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:21:58

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 14:24:41

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:39:17

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 14:51:43

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:05:34

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:51:12

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:54:24

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:56:23

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 15:31:32

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 15:39:26

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 15:47:04

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:01:32

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:57:23

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 16:00:24

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 16:02:58

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:03:20

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 16:06:10

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 16:11:04

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 16:12:24

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:13:46

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 16:15:23

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:22:51

Re: Broad Peak - istota sporu

RockShock 16 paź 2013 - 16:16:43

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:23:28

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 16:43:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:50:34

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 16:53:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:56:58

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 17:05:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:08:10

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 17:14:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:29:45

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 17:31:19

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 17:25:35

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:30:33

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 17:15:19

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:31:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 16 paź 2013 - 18:36:20

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:54:01

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 13:26:49

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:34:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:30:09

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:37:38

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 13:43:52

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 13:54:37

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:00:51

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 14:13:28

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:20:48

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:16:13

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:46:53

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 15:53:20

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:55:52

Re: Broad Peak - istota sporu

kierownik 16 paź 2013 - 16:46:22

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:52:33

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 13:56:12

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:06:11

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 14:13:34

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:23:54

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 14:31:11

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 14:36:49

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:41:51

Re: Broad Peak - istota sporu

St 17 paź 2013 - 09:00:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 10:22:15

Re: Broad Peak - istota sporu

Sprocket 16 paź 2013 - 14:45:18

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 14:40:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 12:40:45

Re: Broad Peak - istota sporu

Eco 16 paź 2013 - 11:59:13

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 16 paź 2013 - 03:47:03

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 08:14:52

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 09:29:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 17:35:13

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 17:39:56

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 16 paź 2013 - 18:51:41

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 20:54:57

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 16 paź 2013 - 14:55:04

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 15:41:41

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 16:07:42

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 16:08:35

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 16 paź 2013 - 18:11:58

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 20:56:23

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 16 paź 2013 - 21:08:46

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 16 paź 2013 - 21:12:49

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 16 paź 2013 - 21:15:35

Re: Broad Peak - istota sporu

Kemot 17 paź 2013 - 01:37:31

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 13:36:12

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 17 paź 2013 - 18:11:43

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 17 paź 2013 - 18:32:01

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 18:53:22

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 17 paź 2013 - 20:37:28

Re: Broad Peak - istota sporu

$więty 17 paź 2013 - 20:40:03

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 20 paź 2013 - 19:07:07

Re: Broad Peak - istota sporu

yanas 17 paź 2013 - 20:50:12

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 21:24:48

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 13:33:08

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 20 paź 2013 - 19:58:12

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 21:27:40

Re: Broad Peak - istota sporu

Zingaro 20 paź 2013 - 23:05:33

Re: Broad Peak - istota sporu

zośka36 20 paź 2013 - 23:09:33

Re: Broad Peak - istota sporu

ai87871 17 paź 2013 - 11:29:47

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 11:37:13

Re: Broad Peak - istota sporu

makar 17 paź 2013 - 14:15:33

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 15:45:43

Re: Broad Peak - istota sporu

behemot 17 paź 2013 - 16:31:29

Re: Broad Peak - istota sporu

Sanders 17 paź 2013 - 15:56:24

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 16:01:52

Re: Broad Peak - istota sporu

ROCKDUDE 17 paź 2013 - 16:14:33

Re: Broad Peak - istota sporu

dugimimi 17 paź 2013 - 16:18:31

Re: Broad Peak - istota sporu

Ultima Thule 17 paź 2013 - 16:58:34

Re: Broad Peak - istota sporu

bodziu 17 paź 2013 - 17:15:35



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty