Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> > ...ależ tu nie musisz! Potwierdzam.
> Wypowiadałem
> > i wypowiadam się negatywnie na temat osób
> > (posądzonych o oszustwo) właśnie za ich
> > REAKCJĘ. Nie przystoi ona Mistrzowi! A już z
> FP
> > nie ma ona nic wspólnego.
> > (Fair play (z ang. czysta gra) – norma
> wartości w sporcie. Jest wyrazem postawy
> reprezentowanej na boisku, gdzie zwycięstwo nie
> jest celem, który należy osiągnąć za wszelką
> cenę. Postawa ta cechuje się przestrzeganiem
> przepisów gry i odrzuceniem korzyści
> wynikających z błędów sędziego oraz różnego
> rodzaju oszustw sportowych. Sportowca
> przestrzegającego zasad fair play można poznać
> po godnym zachowaniu zarówno w wypadku
> zwycięstwa jak i porażki.- za Wikipedia)
> > Krótka i prosta - jesteś skłonny uznać
> taką
> > definicję?
>
> Bardzo dobra definicja. Zwróć uwagę na ten
> fragment:
> "Sportowca przestrzegającego zasad fair play
> można poznać po godnym zachowaniu zarówno w
> wypadku zwycięstwa jak i porażki."


...i na ten warto: ..."Jest wyrazem postawy reprezentowanej na boisku, gdzie zwycięstwo nie
jest celem, który należy osiągnąć za wszelką cenę."


>
> Teraz inny cytat:
> "Byliśmy pierwszym zespołem wliczając tylko
> drogi pokonane uczciwie a piątym po Krakowsku"

...to nie jest cytat mojej wypowiedzi...

>
> Nie wiem jak prościej unaocznić Ci
> wybiórczość Twoich osądów.

...i tak można by bez końca... " Staram się natomiast rozmawiać na konkretny temat: czy
użycie wyciągarki było fair wobec pozostałych zawodników? "


>
> > Masz irytującą manierę nieodpowiadania na
> > postawione a istotne pytania i zmiany tematu...
>
>
> Nie stać Cie na zauważenie, że i Ty
> pozostawiasz moje pytania bez odpowiedzi, a staram
> się pisać przejrzyście.
>
> > proszę zatem o odpowiedź na powyższe pytanie
> > oraz na wczesniej również postawione:
> >
> > "Ale czy użycia np wyciągarki elektrycznej
> lub
> > wciągania samochodem regulamin zakazywał?
> Nie,
> > prawda?
>
> Regulamin nie nakazywał również wspinania się
> drugiemu na wędce "klasycznie" a jednak znalezli
> się tacy co w ten sposob pokonywali drogi - w
> odroznieniu od CALEJ reszty. Formula byla
> otwarta.
>
> A zaakceptował byś taką metodę?... "
>
> Nie. I nikt inny tez by jej nie zaakceptowal. W
> angielskim odwolalbym sie do "common law", w
> polskim powinienem do zdrowego rozsądku, ale tu
> ...to bezcelowe. Wytłumaczę Ci wiec dlaczego
> wyciągarka elektryczna nie mogła być użyta w
> trakcie zawodow TT. Niepisanym zbiorem praw
> obowiązującym wspinaczy jest etyka wspinaczkowa.
> Nie musze szukac zadnego zapisu mowiacego, że
> wspinacze nie używają wyciągarek elektrycznych.
> Wiem to tak samo jak Ty. Wiem też, że Ty wiesz,
> że wciagniecie drugiego na stan za pomocą
> przeciwwagi nie stoi w sprzecznosci z etyką.

Otóż dla mnie stoi, na zawodach zwłaszcza... i pewnie dla tych, którzy tej metody nie zastosowali (nie zaakceptowali). A skracała czas...


> Wspinacze startujący w zawodach są więc
> ograniczeni w swojej inwencji przez dwa zbiory
> praw:
> - pisane: zwane regulaminem zawodow wyznaczajacym
> mniej lub bardziej otwarte ramy dla inwencji
> zawodnikow,
> - niepisane: etyka wspinaczkowa,
>
> Nad ostateczną interpretacją zbioru tych regul w
> trakcie zawodow czuwają sędziowie, a zawodnicy
> zawsze są wyposażeni w stosowne zapisy dające
> im możliwość składania protestów.
>
> >
> > a takze przytoczę
> > > fragmenty Twoich wypowiedzi pozytywnie
> > > oceniajacych osoby ktore o oszustwo
> > oskarżały.
> > > Prosciej już nie można - poradzisz sobie
> > wtedy
> > > ze zrozumieniem?
> >
> > Bardzo proszę o fragmenty, gdzie pozytywnie
> > oceniałem osoby oskarżające...
>
> Bardzo proszę:
> Najpierw fragment oskarżenia z ust kolegi Tomka
> Ostasza:
> "Byliśmy pierwszym zespołem wliczając tylko
> drogi pokonane uczciwie a piątym po Krakowsku"
> Mamy więc osobę oskarżającą.
>
> Teraz fragment gdzie oceniasz ten zespół:
> "...i to były wzorcowe przejścia... Regulamin
> ich też nie zabraniał, prawda? ;) a jednak
> niektórzy wybrali wyciągarkę czy inne azera
> ;)"

...kłopot ze zrozumieniem?... nie oceniam ani zespołu, ani osoby, tylko STYL... taki, jak został opisany!
"...i to były wzorcowe przejścia.." czy przejście jest zespołem lub osobą?


> Po moim zwróceniu uwagi na fakt, że wzorcowe
> byłoby przejście przez obydwu kazdej drogi w
> stylu PP, łaskawie obniżyłeś ocenę do
> wzorowej. Uprzedzając Twój kontrargument, że Ty
> oceniales zespol za występ w zawodach, a nie za
> ich komentarze po, przypominam Ci, że rozmawiamy
> o Fair Play i wielokrotnie podkreslales, ze FP
> wykracza poza regulaminy i same zawody.
> Przypominam Ci także, że zarzucasz Andrzejowi
> lamanie zasad FP także za jego komentarze do
> oszczerstw pod jego adresem również zaistniałe
> po zawodach. Nie przeszkadza Ci jednak taka sama
> postawa u "wzorcowo-wzorowego" zespołu.

Przeszkadza, ale czy posądzenie o oszustwo zwalnia posądzanych z odpowiedzialności za groźby i obelgi rzucane posądzającemu??? To byłby ewenement... nie tylko prawny.

>
> > > > Twoje komentarze są wybiórcze i
> > > > > stronnicze. W tym kontekście rozumiem
> > Twoje
> > > > > stwierdzenie, że masz problem z fair
> play.
> > > > >
> > > > > > Może jednak zakończymy?...:)
> > > > >
> > > > > A wcale się nie dziwię, że Ci
> > niewygodnie
> > > w
> > > > tym
> > > > > temacie.
> > > >
> > > > Mi bardzo wygodnie i mógłbym jeszcze...
> > tylko
> > > po
> > > > co? Jak się uparłeś nie zrozumieć to i
> > nie
> > > > zrozumiesz.
> > >
> > > Czyli w swoich ocenach nie działasz
> wybiórczo?
> >
> > > Tak.
> > > Nie.
> > >
> > > Staram się stawiać problem tak prosto jak
> > mogę
> > > - nie winię jednak Ciebie za niezrozumienie.
> > To
> > > moja wina: muszę znaleźć sposób by pisać
> > do
> > > Ciebie jeszcze prościej.
> >
> >
> > Oczywiście, że nie działam wybiórczo.
> Staram
> > się natomiast rozmawiać na konkretny temat:
> czy
> > użycie wyciągarki było fair wobec
> pozostałych
> > zawodników?
>
> Czy z wyciągarką musze jeszcze raz by
> odpowiedziec na wszystkie Twoje pytania?

...und so weiter...
>
> > Oczekuję konkretnych odpowiedzi na te 3
> pytania.
> > Brak odpowiedzi uznam za ostateczne
> zakończenie
> > dyskusji.
>
> Daj spokój. Skończysz kiedy zechcesz, podobnie
> jak ja.

...skończyłem.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2012-03-03 07:37 przez pk.