Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

> ...ależ tu nie musisz! Potwierdzam. Wypowiadałem
> i wypowiadam się negatywnie na temat osób
> (posądzonych o oszustwo) właśnie za ich
> REAKCJĘ. Nie przystoi ona Mistrzowi! A już z FP
> nie ma ona nic wspólnego.
> (Fair play (z ang. czysta gra) – norma wartości w sporcie. Jest wyrazem postawy reprezentowanej na boisku, gdzie zwycięstwo nie jest celem, który należy osiągnąć za wszelką cenę. Postawa ta cechuje się przestrzeganiem przepisów gry i odrzuceniem korzyści wynikających z błędów sędziego oraz różnego rodzaju oszustw sportowych. Sportowca przestrzegającego zasad fair play można poznać po godnym zachowaniu zarówno w wypadku zwycięstwa jak i porażki.- za Wikipedia)
> Krótka i prosta - jesteś skłonny uznać taką
> definicję?

Bardzo dobra definicja. Zwróć uwagę na ten fragment:
"Sportowca przestrzegającego zasad fair play można poznać po godnym zachowaniu zarówno w wypadku zwycięstwa jak i porażki."

Teraz inny cytat:
"Byliśmy pierwszym zespołem wliczając tylko drogi pokonane uczciwie a piątym po Krakowsku"

Nie wiem jak prościej unaocznić Ci wybiórczość Twoich osądów.

> Masz irytującą manierę nieodpowiadania na
> postawione a istotne pytania i zmiany tematu...

Nie stać Cie na zauważenie, że i Ty pozostawiasz moje pytania bez odpowiedzi, a staram się pisać przejrzyście.

> proszę zatem o odpowiedź na powyższe pytanie
> oraz na wczesniej również postawione:
>
> "Ale czy użycia np wyciągarki elektrycznej lub
> wciągania samochodem regulamin zakazywał? Nie,
> prawda?

Regulamin nie nakazywał również wspinania się drugiemu na wędce "klasycznie" a jednak znalezli się tacy co w ten sposob pokonywali drogi - w odroznieniu od CALEJ reszty. Formula byla otwarta.

A zaakceptował byś taką metodę?... "

Nie. I nikt inny tez by jej nie zaakceptowal. W angielskim odwolalbym sie do "common law", w polskim powinienem do zdrowego rozsądku, ale tu ...to bezcelowe. Wytłumaczę Ci wiec dlaczego wyciągarka elektryczna nie mogła być użyta w trakcie zawodow TT. Niepisanym zbiorem praw obowiązującym wspinaczy jest etyka wspinaczkowa. Nie musze szukac zadnego zapisu mowiacego, że wspinacze nie używają wyciągarek elektrycznych. Wiem to tak samo jak Ty. Wiem też, że Ty wiesz, że wciagniecie drugiego na stan za pomocą przeciwwagi nie stoi w sprzecznosci z etyką.
Wspinacze startujący w zawodach są więc ograniczeni w swojej inwencji przez dwa zbiory praw:
- pisane: zwane regulaminem zawodow wyznaczajacym mniej lub bardziej otwarte ramy dla inwencji zawodnikow,
- niepisane: etyka wspinaczkowa,

Nad ostateczną interpretacją zbioru tych regul w trakcie zawodow czuwają sędziowie, a zawodnicy zawsze są wyposażeni w stosowne zapisy dające im możliwość składania protestów.

>
> a takze przytoczę
> > fragmenty Twoich wypowiedzi pozytywnie
> > oceniajacych osoby ktore o oszustwo
> oskarżały.
> > Prosciej już nie można - poradzisz sobie
> wtedy
> > ze zrozumieniem?
>
> Bardzo proszę o fragmenty, gdzie pozytywnie
> oceniałem osoby oskarżające...

Bardzo proszę:
Najpierw fragment oskarżenia z ust kolegi Tomka Ostasza:
"Byliśmy pierwszym zespołem wliczając tylko drogi pokonane uczciwie a piątym po Krakowsku"
Mamy więc osobę oskarżającą.

Teraz fragment gdzie oceniasz ten zespół:
"...i to były wzorcowe przejścia... Regulamin ich też nie zabraniał, prawda? ;) a jednak niektórzy wybrali wyciągarkę czy inne azera ;)"

Po moim zwróceniu uwagi na fakt, że wzorcowe byłoby przejście przez obydwu kazdej drogi w stylu PP, łaskawie obniżyłeś ocenę do wzorowej. Uprzedzając Twój kontrargument, że Ty oceniales zespol za występ w zawodach, a nie za ich komentarze po, przypominam Ci, że rozmawiamy o Fair Play i wielokrotnie podkreslales, ze FP wykracza poza regulaminy i same zawody. Przypominam Ci także, że zarzucasz Andrzejowi lamanie zasad FP także za jego komentarze do oszczerstw pod jego adresem również zaistniałe po zawodach. Nie przeszkadza Ci jednak taka sama postawa u "wzorcowo-wzorowego" zespołu.

> > > Twoje komentarze są wybiórcze i
> > > > stronnicze. W tym kontekście rozumiem
> Twoje
> > > > stwierdzenie, że masz problem z fair play.
> > > >
> > > > > Może jednak zakończymy?...:)
> > > >
> > > > A wcale się nie dziwię, że Ci
> niewygodnie
> > w
> > > tym
> > > > temacie.
> > >
> > > Mi bardzo wygodnie i mógłbym jeszcze...
> tylko
> > po
> > > co? Jak się uparłeś nie zrozumieć to i
> nie
> > > zrozumiesz.
> >
> > Czyli w swoich ocenach nie działasz wybiórczo?
>
> > Tak.
> > Nie.
> >
> > Staram się stawiać problem tak prosto jak
> mogę
> > - nie winię jednak Ciebie za niezrozumienie.
> To
> > moja wina: muszę znaleźć sposób by pisać
> do
> > Ciebie jeszcze prościej.
>
>
> Oczywiście, że nie działam wybiórczo. Staram
> się natomiast rozmawiać na konkretny temat: czy
> użycie wyciągarki było fair wobec pozostałych
> zawodników?

Czy z wyciągarką musze jeszcze raz by odpowiedziec na wszystkie Twoje pytania?

> Oczekuję konkretnych odpowiedzi na te 3 pytania.
> Brak odpowiedzi uznam za ostateczne zakończenie
> dyskusji.

Daj spokój. Skończysz kiedy zechcesz, podobnie jak ja.