TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

21 lut 2012 - 01:08:30
a w zasadzie dwa komentarze;

pierwszy do relacji pióra Sprocketa, bo mam wrażenie, iż kilka akapitów wymaga sprostowania;

Zawody polegały na wspinaczce zespołowej, w której pierwszy miał pokonać drogę w stylu RP lub PP, drugi natomiast w jak najbardziej "klasycznym" stylu miał wspiąć się na wędkę.

otóż z tego co pamiętam w regulaminie nie było mowy o pierwszym i drugim, ani o wspinaniu;
mowa była o przebyciu drogi przez zespół, a styl był określony dla tylko jednego członka - niekoniecznie pierwszego;

Jak pokazały zawody, regulamin nie był zbyt precyzyjny w kwestii sposobu wspinania na drugiego

trochę niezręczne sformułowanie - zawody niczego takiego nie pokazały;
nieprecyzyjność regulaminu była dyskutowana tu na forum, w wątku podpiętym do niusów zapowiadających TryTool;
brak reakcji Organizatorów był dla mnie jasnym sygnałem, że raczej nie zależy im na jego doprecyzowaniu i pozostawiają pełną swobodę postępowania uczestnikom;

Taktyka ta wzbudziła kontrowersje wśród pozostałych startujących i sędziów, ale ostatecznie wszyscy doszli do wniosku, że "co nie jest zabronione jest dozwolone" :-)

niewątpliwie byłem zaabsorbowany wspinaniem, niemniej starałem się na bieżąco kontrolować sytuację wokół, ale być może coś ważnego mi umknęło - możesz mnie Sprockecie oświecić, u których pozostałych startujących były te kontrowersje oraz jak je wyrażali zawodnicy i sędziowie?
i jak wypracowano to dojście do wniosku?

Trzecie miejsce wywalczyli Tomek Lewandowski i Wawrzyniec Kozłowski (mieszkający od wielu lat w Australii) - 6 dróg.

nie sześć, a pięć dróg;
ale warto podkreślić - długich;

Początkowo bowiem przyznano im drugie miejsce, ale po szybkim autoproteście złożonym przez Tomka, polsko-australijska dwójka ostatecznie wylądowała na 3. miejscu podium.

ja bym się tak z tym autoprotestem nie rozpędzał; i nie podkreślał tak ducha fair play bo to ma nie za dużo z tym wspólnego, a kontrast stanowi dla osoby Andrzeja, że ho ho;

generalnie to odbieram tę relację jako nieco tendencyjną w przedstawianiu zwycięskiego zespołu...bo odnoszę wrażenie, że gdybyś nie użył w relacji nacechowanego negatywnie sformułowania "co zostało sprytnie wykorzystane przez zwycięski zespół" umieszczonego w nie do końca zręcznym akapicie (o czym było wyżej) to nie odbyłoby się takie napierdalanie w kolegów Andrzeja i Daniela - zwłaszcza w wykonaniu kolegów co zawody poznały z Twojej relacji; i posypanie cukrem "stara buła nie rdzewieje" mojego nie chce zmienić (uwaga: proszę nie doszukiwać się tu żadnych dodatkowych den);

drugi komentarz do mityngu;
niestety mogę odnieść się jedynie do jej sportowej-wspinaczkowej części; wynika to z tego, że była na tyle absorbująca, że na nic innego nie starczało mi czasu - więc mnie to "niestety" aż tak bardzo mni nie uwiera;
piszę z pozycji uczestnika-zawodnika ale z lekkim skrzywieniem organizacyjnym - gdyż jako współorganizator kilku edycji podobnych zawodów chcąc nie chcąc dokonuję porównań;

po pierwsze - w tej edycji było bardzo dużo wspinania - i to jest najważniejsze na takiej imprezie - niezależnie od całej reszty atrakcji;
nie było stania, czekania, obserwowania - tylko zapierdalanie w pionie (niekoniecznie absolutnym) - ja tych -15 stopni nie odczułem;

po drugie - Organizator idealnie wykorzystał możliwości Zakrzówka, który oferuje średnio trudne ładne, długie drogi i wybrał formułę zawodów "na ilość przebytych przez zespół metrów", a nie na trudność której za bardzo nie da się wygenerować;
chciałbym podkreślić słowo ilość, bo odnoszę wrażenie (być może mylne), że część komentujących myśli, że były to zawody na czas - a to były zawody na ilość w zespołach, w terenie o charakterze górskim - i taktyka postępowania górskiego sama się narzucała; zwłaszcza, że Organizatorzy dali uczestnikom dużą swobodę w doborze taktyki;

bardzo spodobało mi się oznakowanie dróg oraz skorelowane z nimi karty startowe zespołu (zawierające topo) - szacun za klarowność i estetykę - bardzo proszę o wrzucenie tej karty gdzieś do netu;

po trzecie - Zwycięzcy;
tegoroczną edycję wygrał najlepszy tego dnia zespół, nie łamiąc żadnych zasad - ani regulaminowych, ani fair play;
po prostu - Andrzej i Daniel wykazali się doskonałym przygotowaniem fizycznym, sprzętowym i taktycznym - i polecam przyjąć to do wiadomości;
nie było żadnego "sprytu", "wykorzystania luk w regulaminie" ani tym bardziej "oszustwa";

Chłopcy wygrali z nami o 62 punkty co przekłada się na dwie drogi (i taką przewagę właśnie mieli - 9 do 7), z tym że naprostuję słowa Andrzeja - te 62 pkty. przekładało się na drogi długa i krótką, a nie na dwie długie, gdyż 15 punktów było za drogę Petzla;
te 2 drogi to bardzo duża przewaga, która oczywiście wynikała z przyjętej taktyki, tyle że zysk nie tkwił jak się powszechnie uważa w podciąganiu drugiego, tylko przede wszystkim w oszczędności czasu na operacjach sprzętowych takich jak opuszczanie partnera, przeciąganie liny...etc;

otóż nasz zespół (i każdy inny) mógł również zastosować taką taktykę - zwłaszcza, że obserwowałem stojącego niedaleko Andrzeja gdy robiliśmy pierwsze drogi i widziałem jak wiąże węzeł za GriGri i od razu zajarzyłem co się będzie działo - tyle, że jestem pewien iż zysk jaki byśmy osiągnęli z Marcinem pozwoliłby na zrobienie jedynie jednej drogi więcej - więc nie widzę powodu, żeby pieklić się jak sam czegoś nie umiem zrobić żeby przynosiło wymierny skutek i zabraniać innym;
zwłaszcza, że taktyka Andrzeja i Daniela wpisywała się w charakter zawodów - symulacja zespołowego wspinanie zimą w dużej ścianie; Chłopaki przenieśli wzorcowe postępowanie górskie - czyli styl robi pierwszy, drugi robi czas, obaj zmieniają się na prowadzeniu i każdy zapierdala na maksie na swoim odcinku;
i za to czapki z głów się należą, a nie kurwa_pomyje;

no cóż, Andrzej dołożył mi znowu, ale mam nadzieję, że przy następnej okazji się zrewanżuję - tu nie pomogło nawet odebranie małpy, do jakiego doprowadziłem przed startem;
w zeszłym roku był lepszy. bo wolniejszy - w tym. bo szybszy, che che;

reasumując - zajebiste zawody, na których z tego widziałem w mojej turze, większość zapierdalała na swoim maksie i kończyła je nieci złachana;
oczywiście poza moim partnerem Marcinem, który na deser poszedł sobie jeszcze na Płytę Kostka pozapinać treningowo kilka czwórek, bo na zawodach nie miał na to czasu...

po czwarte - co dalej?
jak napisałem - formuła ilościowa w kontekście Zakrzówka jest jak najbardziej na miejscu;
w związku z niemożliwością sformułowania klarownych i prostych zasad dla sposobu wspinania drugiego w zespole - bo za takie uważam potworki typu "wspinanie klasyczne czy też AF na wędkę",
trzeba:
- albo zaakceptować wszelkie rozwiązania taktyczne usprawniające,
- albo narzucić zespołom obopólne prowadzenie i zaliczać drogi poprowadzone przez obu,
- albo po prostu pójść w stronę oceniania zawodników pojedynczo, co przy układzie dwóch tur pozwoli wspinać się parterom w poszczególnych turach;

po piąte - kilka podziękowań;
- przede wszystkim Wspaniałym Paniom, które zgotowały mi doping dodający skrzydeł bardziej niż winda oraz podających herbatkę gdym jej potrzebował (no nie wiem nie wiem czy to aby pod wsparcie z zewnątrz nie podpada...);
- kolegom/zespołom które udzielili nam wsparcia sprzętowego w postaci lonży do dziabek - bez tego byśmy nie mogli wystartować;
- Organizatorom za przygotowanie "boiska", a Sponsorowi za nagrody;
- wszystkim uczestnikom, którzy podobnie jak ja zostawili trochę zdrowia;

pozdr
dr know
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

» TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 21 lut 2012 - 01:08:30

nie(PO)trzebne zwyciestwa

TomaszKa 21 lut 2012 - 07:13:21

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Sprocket 21 lut 2012 - 11:18:56

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 21 lut 2012 - 11:34:41

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 21 lut 2012 - 11:50:51

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Sprocket 21 lut 2012 - 12:29:34

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 21 lut 2012 - 12:44:13

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Sprocket 21 lut 2012 - 12:57:05

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Szalony 21 lut 2012 - 13:17:14

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

burlan 21 lut 2012 - 22:33:19

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

TomaszKa 21 lut 2012 - 14:14:03

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

notonic 21 lut 2012 - 19:25:03

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Szalony 21 lut 2012 - 19:39:22

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 21 lut 2012 - 20:00:09

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Szalony 21 lut 2012 - 20:01:57

Re: uwaga natury ogólnej

Szalony 21 lut 2012 - 14:25:56

Re: uwaga natury ogólnej

TomaszKa 21 lut 2012 - 15:14:28

Re: uwaga natury ogólnej

Szalony 21 lut 2012 - 15:44:33

Re: uwaga natury ogólnej

Szalony 21 lut 2012 - 15:45:03

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Bartek 21 lut 2012 - 14:58:55

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 21 lut 2012 - 15:37:08

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Bartek 21 lut 2012 - 16:27:28

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 21 lut 2012 - 16:36:21

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Bartek 21 lut 2012 - 16:43:38

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

McAron 21 lut 2012 - 17:05:28

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 21 lut 2012 - 18:58:36

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

McAron 22 lut 2012 - 00:37:57

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

a.d.a.m 22 lut 2012 - 07:33:43

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 22 lut 2012 - 09:10:48

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 22 lut 2012 - 10:51:39

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

McAron 22 lut 2012 - 11:58:12

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 22 lut 2012 - 13:57:45

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

McAron 22 lut 2012 - 14:41:12

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 22 lut 2012 - 15:17:41

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 22 lut 2012 - 15:19:53

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 22 lut 2012 - 15:30:40

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 22 lut 2012 - 15:34:34

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 22 lut 2012 - 15:44:21

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

a.d.a.m 22 lut 2012 - 15:47:39

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

McAron 22 lut 2012 - 16:18:22

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

McAron 22 lut 2012 - 15:37:53

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 22 lut 2012 - 15:42:42

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 22 lut 2012 - 11:47:05

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Bartek 22 lut 2012 - 13:16:20

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

kokos 22 lut 2012 - 13:34:17

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Kicek 22 lut 2012 - 13:49:19

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 21 lut 2012 - 17:37:51

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 22 lut 2012 - 13:27:08

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

a.d.a.m 21 lut 2012 - 19:03:15

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

RockShock 21 lut 2012 - 15:38:15

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 21 lut 2012 - 15:49:10

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

notonic 21 lut 2012 - 19:30:58

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 21 lut 2012 - 21:24:11

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 21 lut 2012 - 16:15:35

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

RockShock 21 lut 2012 - 16:40:49

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Kicek 22 lut 2012 - 09:35:46

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 22 lut 2012 - 09:41:11

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 22 lut 2012 - 11:08:13

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 22 lut 2012 - 11:12:11

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 23 lut 2012 - 10:00:03

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 23 lut 2012 - 21:40:28

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 23 lut 2012 - 22:02:35

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 23 lut 2012 - 22:11:34

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 23 lut 2012 - 22:47:24

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 24 lut 2012 - 12:04:33

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 24 lut 2012 - 13:10:25

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 25 lut 2012 - 14:09:45

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

McAron 25 lut 2012 - 19:20:58

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 26 lut 2012 - 10:23:31

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 26 lut 2012 - 16:03:44

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 26 lut 2012 - 16:32:15

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

tomicjusz 26 lut 2012 - 16:47:39

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 26 lut 2012 - 17:39:58

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 28 lut 2012 - 16:27:14

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

burlan 28 lut 2012 - 17:30:43

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 26 lut 2012 - 21:24:30

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

TomaszKa 27 lut 2012 - 09:45:31

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 27 lut 2012 - 12:34:52

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

a.d.a.m 27 lut 2012 - 13:00:00

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 27 lut 2012 - 13:03:41

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 27 lut 2012 - 13:12:37

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 28 lut 2012 - 09:37:11

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 28 lut 2012 - 14:13:58

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 28 lut 2012 - 09:48:43

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 28 lut 2012 - 10:02:49

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 28 lut 2012 - 14:35:23

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 28 lut 2012 - 14:47:34

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 28 lut 2012 - 14:57:15

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 28 lut 2012 - 16:16:19

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 28 lut 2012 - 16:41:24

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 28 lut 2012 - 17:40:41

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 28 lut 2012 - 19:23:59

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 28 lut 2012 - 19:38:11

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

burlan 28 lut 2012 - 19:52:52

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 28 lut 2012 - 14:26:55

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 28 lut 2012 - 14:31:34

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 28 lut 2012 - 17:38:46

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 29 lut 2012 - 10:06:44

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 29 lut 2012 - 11:02:21

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 29 lut 2012 - 22:47:17

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 01 mar 2012 - 07:44:56

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 01 mar 2012 - 09:50:35

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 01 mar 2012 - 11:33:47

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 01 mar 2012 - 14:15:24

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

basajew 01 mar 2012 - 18:04:40

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 01 mar 2012 - 21:24:03

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 01 mar 2012 - 21:34:52

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 01 mar 2012 - 21:44:53

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 02 mar 2012 - 00:14:40

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 02 mar 2012 - 08:09:59

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 02 mar 2012 - 09:43:18

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 02 mar 2012 - 12:44:03

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 03 mar 2012 - 00:00:06

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 03 mar 2012 - 00:05:10

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 03 mar 2012 - 00:36:18

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Anonimowy użytkownik 03 mar 2012 - 07:27:47

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 05 mar 2012 - 12:58:47

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 03 mar 2012 - 00:52:22

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 28 lut 2012 - 00:24:58

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 23 lut 2012 - 23:01:22

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 23 lut 2012 - 23:49:12

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 24 lut 2012 - 00:35:41

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 24 lut 2012 - 00:43:19

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Kicek 24 lut 2012 - 08:37:32

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 25 lut 2012 - 14:25:40

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

burlan 28 lut 2012 - 18:50:09

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Księżniczka 28 lut 2012 - 19:46:24

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

burlan 28 lut 2012 - 21:05:33

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 28 lut 2012 - 23:14:31

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

notonic 28 lut 2012 - 23:59:09

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 29 lut 2012 - 01:00:59

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 29 lut 2012 - 12:49:56

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

Starosta 29 lut 2012 - 13:31:06

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

burlan 29 lut 2012 - 16:16:21

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

makar 01 mar 2012 - 02:20:57

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 24 lut 2012 - 14:13:39

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

greg 24 lut 2012 - 14:31:19

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

dr know 24 lut 2012 - 14:35:36

Re: TryTool 2012 - komentarz z drugiej strony lustra;

astrodog 25 lut 2012 - 21:11:53



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty