13 mar 2011 - 18:45:04
Witam wszystkich.
Na wstępie wyjaśnienie – z tego nicka skorzystam tylko jeden raz, zamieszczając poniższe uwagi, dlatego z mojej strony nie będzie żadnych więcej wyjaśnień, odpowiedzi na pytania, ani reakcji na zaczepki.

Teraz do rzeczy:
Sprawa zapoczątkowana postem Olgi z 6 marca ("Pytania w sprawie Instruktorów Alpinizmu") potoczyła się w zaskakującym kierunku i wygląda na to, że przyda się małe podsumowanie i uporządkowanie.

Dla przypomnienia: koleżanka uznała, że zauważyła błąd formalny w tegorocznych nominacjach na stopień IA i zapytała o to Komisję Szkolenia. Oczywiście możemy dyskutować, czy powinna najpierw zwrócić się do Komisji, a potem ewentualnie upublicznić problem, ale nie zmienia to faktu – miała prawo zadać te pytania. Co więcej, w świetle wyjaśnień Bodzia i Roka okazało się zresztą, że miała rację. Komisja Szkolenia przyznała się do błędu, a jej szef złożył rezygnację (a w ślad za nim i cały skład Komisji). Do tej kwestii powrócę za chwilę.
W międzyczasie rozwinęła się też ożywiona dyskusja na temat intencji oraz motywów przyświecających wywołaniu tematu, ale – z całym szacunkiem – uważam, że jest to tylko rozmywanie zasadniczego wątku i bicie piany. Być może motywy te były czyste jak kryształ, a może niecne i nikczemne, ale jakie by one nie były, nie zmienia to meritum. Czytając posty na ten temat widzę zresztą, że „sprawa jej intencji” to bardziej kwestia wiary i apriorycznych przekonań ich autorów niż czegokolwiek innego. Dla jasności zatem nie będę się tym dalej zajmował, podobnie, jak nie będę się zajmował kwestią walki grup, koterii i kogokolwiek z kimkolwiek, bo mam to w dupie, a poza tym, jak napisałem wyżej, niczego to nie zmienia w meritum sprawy.

Okazało się też, że po nagłośnieniu sprawy, rozpoczęła się zażarta ponoć dyskusję na forum instruktorskim , o której to dyskusji większość środowiska nie miała pojęcia (ja również). Jak wynika z postu Świętego podczas tej dyskusji, na żądanie okazania protokołu z zebrania Komisji Szkolenia na którym rozpatrywana była sprawa awansów na IA, w odpowiedzi posypały się rezygnacje. W rezultacie nie mamy KSz i mamy spontaniczną i w sumie fajną reakcję znacznej części środowiska: „Chłopaki nie rezygnujcie”. Co jednak symptomatyczne – mimo temperatury dyskusji, NIKT nie zarzucił i nie wykazał Świętemu, że w swoim poście o związku „protokół – rezygnacje” napisał nieprawdę (biorę to pod uwagę opisując „Stan na dzisiaj”).

Stan na dzisiaj:
1. Roko przyjął osobistą odpowiedzialność za błąd Komisji i złożył rezygnację. We mnie również wzbudziło to szacunek i dołączam się do apelu: Kolego, nie rezygnuj! Dużo lepiej będzie, gdy jako szef Komisji doprowadzisz do naprawienia tego błędu, a nie – gdy się wycofasz. Prawdą jest, że błędów nie popełnia ten, kto nic nie robi i prawdą jest, że szef bierze odpowiedzialność za błędy zespołu. Ale Ty, swoim oświadczeniem właśnie zdałeś najtrudniejszy egzamin na szefa. Powodzenia!
2. Rezygnacji pozostałych członków Komisji nie rozumiem. Jeżeli to gest „solidarności” – to w tym przypadku chyba źle pojętej. Jeżeli zaś powodem jest znalezienie kolejnego błędu formalnego (brak nieszczęsnego protokołu), to nie świadczyło by to o Was dobrze (bo byłoby to chowanie głów w piasek). Co więcej – jak pisano już na tym forum: nikt tych Waszych głów nie żądał! Więc o co tu chodzi? Poczuliście się zaatakowani i „zaszczuci”? Na miły Bóg, albo jesteście czołówką polskiego wspinania, z odpowiednią psyche, albo jakimiś mimozami. Skończcie tę operetkę i wracajcie do roboty w KSz.
3. Gdyby zaś nowo mianowani Instruktorzy Alpinizmu mieli tyle odwagi cywilnej, co Roko, powinni przynajmniej zgłosić gotowość rezygnacji ze stopni IA nadanych z błędem formalnym. Czy należałoby z tych „dymisji” skorzystać – to już inna sprawa. Tak czy siak Zarząd PZA będzie musiał jakoś rozwiązać ten problem – bo problem jest, od momentu potwierdzenia istnienia błędu formalnego. Tu natomiast mieliśmy rezygnację kilku kolegów z działalności w KSz (tylko co to ma do rzeczy? To tak jakby ktoś zakwestionował moje prawo jazdy, a ja w odpowiedzi ogłaszam wszem i wobec, że odtąd nie będę sprzątał garażu) i mieliśmy żałośnie brzmiący post Ryby zamieszczony na forum KW Warszawa, post przywołujący klimat niezapomnianego „Niemcy mnie biją” (patrz uwagi o psyche w punkcie 2).


Co więc teraz?
Ano, cokolwiek się będzie działo z KSz, problem „stopni z błędem formalnym” trzeba rozwiązać, bo sam nie zniknie.
Możliwości jest kilka, przykładowo wymieniam dwie (uwaga – nie wypowiadam się co do przewagi którejkolwiek nad inną / innymi):
1. Anulowanie decyzji o ich przyznaniu, nadanie uchwałą Zarządu tymczasowych uprawnień do prowadzenia kursów i czego tam jeszcze potrzeba. Koledzy uzyskają wówczas stopnie IA w normalnym trybie. (jest to zbieżne z pomysłem Świętego, jak w porę można było uniknąć problemu)
2. Utrzymanie nadanych stopni, specjalna „abolicyjna” uchwała Zarządu w sprawie naruszenia regulaminu, zwrócenie uwagi na przestrzeganie procedur w przyszłości.

I "wyczyszczenie" sprawy protokołu - to trzeba zrobić w każdym wariancie .

Najgorsza byłaby próba zamiecenia pod dywan, albo próba „przykrycia” problemu szumem wokół innej sprawy (np. KSz).

Tyle z mojej strony.
Pozdrawiam
Neps


Aha, przepraszam, jeszcze Postscriptum”:
1. Nie wnikam w to, czy regulamin stopni instruktorskich jest mądry czy głupi, czy nowoczesny, czy stanowi relikt komuny. Po prostu jest – i się go przestrzega. Jeżeli jest zły - to się go zmienia lub wyrzuca (najlepsze, że o tym samym pisała zarówno Olga, jak i jej adwersarze).

2. Drugi PS będzie „Offtopowy”, ale związany z innym tematem dyskutowanym tuż obok na forum (o wspinaniu w Tatrach Zachodnich): Kolegom, którzy z takim lekceważeniem wypowiadają się o „drobiazgach formalnych” niegodnych przestrzegania, pozwolę sobie zwrócić uwagę , że być może właśnie publicznie wyjaśnili, dlaczego w negocjacjach z TPN od lat bierzemy w dupę. W starciu z „repami od paragrafów” nasze „szlachetne pomijanie drobiazgów formalnych” niestety zawsze przegra…
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Roko - to nie o to chodzi

Anonimowy użytkownik 11 mar 2011 - 13:58:31

Re: Roko - to nie o to chodzi

Micaj 11 mar 2011 - 14:06:44

Re: Roko - to nie o to chodzi

jankuczera 11 mar 2011 - 14:13:19

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 11 mar 2011 - 14:15:31

uczciwe słowa

paszczu 11 mar 2011 - 14:15:21

Re: uczciwe słowa

łojant 11 mar 2011 - 14:31:45

Re: uczciwe słowa

$więty 11 mar 2011 - 14:49:43

Re: uczciwe słowa

paszczu 11 mar 2011 - 15:02:22

Re: uczciwe słowa

$więty 11 mar 2011 - 15:39:59

Re: uczciwe słowa

TomaszKa 11 mar 2011 - 16:59:45

Re: uczciwe słowa

paszczu 11 mar 2011 - 17:49:24

Re: uczciwe słowa

$więty 11 mar 2011 - 18:14:52

Re: uczciwe słowa

paszczu 11 mar 2011 - 18:33:28

Re: uczciwe słowa

$więty 11 mar 2011 - 19:13:49

Re: uczciwe słowa

paszczu 11 mar 2011 - 19:26:46

Re: uczciwe słowa

$więty 11 mar 2011 - 19:44:58

Re: uczciwe słowa

paszczu 11 mar 2011 - 20:16:48

Re: uczciwe słowa

Zenon666 12 mar 2011 - 12:31:18

Re: uczciwe słowa

Motyl2 13 mar 2011 - 14:12:34

Re: uczciwe słowa

Jacek Kierzkowski 11 mar 2011 - 16:53:28

Re: uczciwe słowa

Anglik 17 mar 2011 - 22:05:41

Zmienić ten chory regulamin

ŁowcaJeleni 11 mar 2011 - 18:01:38

Re: Roko - to nie o to chodzi

bodziu 11 mar 2011 - 15:13:04

Re: Roko - to nie o to chodzi

OK 11 mar 2011 - 15:59:13

Re: Roko - to nie o to chodzi

paszczu 11 mar 2011 - 18:08:00

Re: Roko - to nie o to chodzi

OK 11 mar 2011 - 20:01:47

Re: Roko - to nie o to chodzi

paszczu 11 mar 2011 - 20:07:12

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 12 mar 2011 - 02:09:08

Re: Roko - to nie o to chodzi

Szalony 12 mar 2011 - 08:45:23

Re: Roko - to nie o to chodzi

Less-R 12 mar 2011 - 10:01:27

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 05:06:36

Re: Roko - to nie o to chodzi

paszczu 12 mar 2011 - 11:37:50

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 06:24:35

Re: Roko - to nie o to chodzi

$więty 14 mar 2011 - 07:48:35

Re: Roko - to nie o to chodzi

TomaszKa 14 mar 2011 - 09:11:21

Re: Roko - to nie o to chodzi

Micaj 14 mar 2011 - 09:44:00

Re: Roko - to nie o to chodzi

TomaszKa 14 mar 2011 - 10:02:34

Re: Roko - to nie o to chodzi

paszczu 14 mar 2011 - 11:22:56

Re: Roko - to nie o to chodzi

$więty 14 mar 2011 - 11:40:01

Re: Roko - to nie o to chodzi

Szalony 14 mar 2011 - 16:36:04

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 16:37:11

Re: Roko - to nie o to chodzi

Anonim 14 mar 2011 - 18:50:17

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 14 mar 2011 - 11:32:18

Re: Roko - to nie o to chodzi

pit 14 mar 2011 - 18:26:47

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 14 mar 2011 - 18:35:23

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 15 mar 2011 - 12:04:09

Re: Roko - to nie o to chodzi

Szalony 15 mar 2011 - 12:12:33

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 15 mar 2011 - 12:56:10

Re: Roko - to nie o to chodzi

Szalony 15 mar 2011 - 13:37:45

Re: Roko - to nie o to chodzi

pit 15 mar 2011 - 23:37:27

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 12 mar 2011 - 12:18:33

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 05:18:31

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 14 mar 2011 - 11:30:10

Re: Roko - to nie o to chodzi

OK 14 mar 2011 - 11:56:11

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 14 mar 2011 - 12:16:36

Re: Roko - to nie o to chodzi

OK 14 mar 2011 - 12:45:31

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 14 mar 2011 - 13:13:25

Re: Roko - to nie o to chodzi

Mikołaj Krasnojajewski 14 mar 2011 - 13:49:05

Re: Roko - to nie o to chodzi

Jacek Kierzkowski 14 mar 2011 - 15:38:24

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 15 mar 2011 - 12:22:26

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 15 mar 2011 - 18:41:08

Re: Roko - to nie o to chodzi

bodziu 11 mar 2011 - 20:17:29

Re: Roko - to nie o to chodzi

burlan 11 mar 2011 - 20:23:13

Re: Roko - to nie o to chodzi

one 11 mar 2011 - 20:34:29

Re: Roko - to nie o to chodzi

burlan 11 mar 2011 - 21:49:27

Re: Roko - to nie o to chodzi

one 12 mar 2011 - 14:50:31

Re: Roko - to nie o to chodzi

$więty 11 mar 2011 - 20:42:55

Re: Roko - to nie o to chodzi

bersek 11 mar 2011 - 22:03:17

Re: Roko - to nie o to chodzi

$więty 11 mar 2011 - 22:53:27

Re: Roko - to nie o to chodzi

kalims 12 mar 2011 - 10:11:23

Re: Roko - to nie o to chodzi

pit 12 mar 2011 - 10:24:20

Re: Roko - to nie o to chodzi

Beata S 12 mar 2011 - 10:51:51

Re: Roko - to nie o to chodzi

Beata S 12 mar 2011 - 10:53:29

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 12 mar 2011 - 11:20:54

Re: Roko - to nie o to chodzi

Szalony 13 mar 2011 - 18:01:14

Re: Roko - to nie o to chodzi

bersek 13 mar 2011 - 11:16:06

Re: Roko - to nie o to chodzi

$więty 13 mar 2011 - 13:04:12

Re: Roko - to nie o to chodzi

McAron 13 mar 2011 - 14:58:19

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 13 mar 2011 - 22:33:10

Re: Roko - to nie o to chodzi

bersek 13 mar 2011 - 18:37:02

Re: Roko - to nie o to chodzi

Szalony 13 mar 2011 - 18:44:50

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 13 mar 2011 - 22:25:11

Re: Roko - to nie o to chodzi

$więty 13 mar 2011 - 22:46:38

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 13 mar 2011 - 23:33:36

Re: Roko - to nie o to chodzi

$więty 13 mar 2011 - 23:58:28

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 14 mar 2011 - 00:23:04

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 02:24:56

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 14 mar 2011 - 08:25:22

Re: Roko - to nie o to chodzi

Less-R 13 mar 2011 - 23:06:48

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 13 mar 2011 - 23:30:11

Re: Roko - to nie o to chodzi

bs 12 mar 2011 - 18:35:53

Re: Roko - to nie o to chodzi

wolbur 12 mar 2011 - 08:44:24

Re: Roko - to nie o to chodzi

pit 12 mar 2011 - 10:14:58

» Re: Roko - to nie o to chodzi

Neps 13 mar 2011 - 18:45:04

Re: Roko - to nie o to chodzi

siwy 13 mar 2011 - 19:29:58

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 05:28:00

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 14 mar 2011 - 08:17:51

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 15:50:11

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 14 mar 2011 - 16:08:13

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 16:19:50

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 14 mar 2011 - 16:56:11

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 14 mar 2011 - 17:06:02

Re: Roko - to nie o to chodzi

Micaj 14 mar 2011 - 10:09:16

Re: Roko - to nie o to chodzi

TomaszKa 14 mar 2011 - 10:28:02

Re: Roko - to nie o to chodzi

Micaj 14 mar 2011 - 10:33:35

Re: Roko - to nie o to chodzi

Andrzej Dutkiewicz 14 mar 2011 - 15:23:41

Re: Roko - to nie o to chodzi

OK 14 mar 2011 - 16:39:16

Re: Roko - to nie o to chodzi

bodziu 14 mar 2011 - 17:02:48

Re: Roko - to nie o to chodzi

Icefall 14 mar 2011 - 19:27:36

Re: Roko - to nie o to chodzi

yakuzo 14 mar 2011 - 18:02:56

Re: Roko - to nie o to chodzi

pit 14 mar 2011 - 18:10:26

Re: Roko - to nie o to chodzi

McAron 14 mar 2011 - 23:56:06

Re: Roko - to nie o to chodzi

OK 15 mar 2011 - 00:26:19

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 15 mar 2011 - 08:47:41

Re: Roko - to nie o to chodzi

Kajman 15 mar 2011 - 09:17:20

Re: Roko - to nie o to chodzi

makar 15 mar 2011 - 10:24:12

Re: Roko - to nie o to chodzi

Starosta 15 mar 2011 - 10:33:30

Re: Roko - to nie o to chodzi

dr know 15 mar 2011 - 10:45:33

Re: Roko - to nie o to chodzi

Blondas 15 mar 2011 - 10:45:44

Re: Roko - to nie o to chodzi

dr know 18 mar 2011 - 11:58:25

Re: Roko - to nie o to chodzi

darkman 15 mar 2011 - 10:48:27

Re: Roko - to nie o to chodzi

Micaj 15 mar 2011 - 10:54:31

Re: Roko - to nie o to chodzi

darkman 15 mar 2011 - 11:03:39



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty