Re: Do PvdC

13 cze 2009 - 16:53:34
Piotr van der Coghen Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Powodów tego złego klimatu jest wiele i ich
> wyliczaniem nie chciałbym nużyć czytelników,

> Ale myślę, że najpoważniejszy tkwi we mnie:

to w mojej opinii jest clue sprawy.
Mam przekonanie, że wszystkie osoby które przebiły się przez te 79 postów zawartych w tym wątku nie będą znużone Twoją w tej kwestii refleksją.

> Dążąc do celu, w który głęboko wierzyłem,
> byłem zawsze zawzięcie uparty i
> bezkompromisowy.
> To wada i zaleta zarazem (dość częsta u ludzi
> związanych z górami)
> ale nie jest zbyt popularna w żadnym
> środowisku...

zatem zbliżamy się do czegoś istotnego w tej dyskusji.
> .
> Nie wszyscy też podzielali mój pogląd na
> formę, kształt, sposób realizacji pomysłu,
> który zaczął funkcjonować na Jurze, najpierw
> pod nazwą JOPR
> a później Grupy Jurajskiej GOPR.
przyznajesz zatem, że zbudowałeś pogotowie na mocno autokratycznych zasadach.
Budowanie stowarzyszenia jakim jest GOPR w ten sposób jest co najmniej ryzykowne.
Można tak działać z jakąś szansą powodzenia we własnym biznesie, ale my przecież nie o tym.


> Zwykle, wielkie projekty realizuje wielu
> fachowców...
> W tym konkretnym przypadku, tak naprawdę, po
> uroczystym otwarciu JOPRu
> zostałem z tym problemem sam z żoną-ratownikiem
> GOPR...
/.../
> Cóż, stara prawda mówi, że nikogo nie można
> zmusić do miłości ani do uczucia szacunku...

Pozwolisz, że pokuszę się o osobistą diagnozę złej relacji pomiędzy wspinaczami a GJ GOPR a w szczególności Twoją osobą.
Przede wszystkim MEDIA!
Zabrnąłeś w tej kwestii w ślepy zaułek. Stałeś się medialnym pupilem i wyrocznią.
Zawsze gotowy dla wypowiedzi na każdy temat, niekoniecznie powiązany z kompetencjami jakie posiadasz.

Kamery towarzyszące ofiarom wypadków, często przekraczające subtelne granice przyzwoitości.

Mimo Twoich zapewnień, nie wierzę, ze media pojawiają się na miejscu zdarzenia jakoś tak same, albo że dostają "cynk" z innego źródła, ale nawet jeśli tak bywało w istocie, to rolą pogotowia było niedopuszczenie do wielu sytuacji, które poszły w eter.
To wszystko zwyczajnie bardzo źle nastawia środowisko do całego pogotowia.
I na to zwyczajnie nie powinieneś pozwolić.
Zysk medialny jaki można odnieść z takich działań z pewnością nie bilansuje się z kosztami, jakie trzeba przy okazji zapłacić.

Dla przeciętnego obywatela RP Jura nie kojarzy się dzięki takim relacjom z miejscem gdzie można sympatycznie i aktywnie spędzić czas. Przeciętny Polak jest przekonany, że w każdym zagłębieniu terenu można wdepnąć w zakrzepłą krew, a wspinacze i speleolodzy to nieodpowiedzialne typy, które narażają dzielnych ratowników na niebezpieczeństwo, a budżet RP na poważne koszty.

Dla GJ GOPR takie działania przynoszą wymierne korzyści. Sam zresztą przyznałeś w trakcie debaty w TV Patio, że zawsze byłeś otwarty na zainteresowanie mediów, bo to przynosi wymierny finansowy skutek, czyli kasę ze strony sponsorów.

Twoje w tym względzie działania przynoszą jednak wymierne negatywne konsekwencje dla całego środowiska wspinaczy i speleologów. Buduje się w tych samych, potencjalnych sponsorach przekonanie, że wspinanie pod każdą postacią jest związane z ogromnym ryzykiem, skoro ilość akcji na samej tylko Jurze jest liczona w grubych setkach w skali roku. To już jest jednak temat na zupełnie inną dyskusję

Kolejna bardzo ważna sprawa dotyczy Twoich autorytarnych rządów w GJ GOPR.
Ten problem jednak dostrzegasz, mając jednak przekonanie o słuszności realizowanej przez lata koncepcji realnej dyktatury.
Lista wartościowych osób, które opuściły pogotowie jest długa i to jest realny koszt tak prowadzonej przez Ciebie polityki.


> Pytacie dlaczego GOPR?
nie pytamy :-)



> Choć pamiętam (bo jestem stary), że
> kilkanaście lat temu ,nie zawsze stosunki między
> wspinaczami a TOPRem układaly się różowo...
oczywiście, że we wzajemnych relacjach zdarzały się różne zacięcia i incydenty, ale przecież nie o tym rozmawiamy.

> Więc może jak Grupa Jurajska będzie obchodzić
> 100 lecie istnienia, to i te relacje na Jurze się
> zmienią.

jasne, tyle że to nie stanie się samo.
Do tego potrzebne jest otwarcie struktury pogotowia i demokratyzacja jego funkcjonowania.
Zakomunikowałeś w którymś z poprzednich postów, że wycofujesz się z działania we władzach GJ GOPR. Mam nadzieję, że pozwolisz pogotowiu rozwijać się niekoniecznie w tym jedynym właściwym kierunku, nie starając się kierować tym wszystkim z tylnego siedzenia.

z taternickim
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Pomoc dla GJ GOPR

szczepan2 07 cze 2009 - 12:16:16

Re: Pomoc dla GJ GOPR

kolarz 07 cze 2009 - 22:20:13

Re: Pomoc dla GJ GOPR

inż Mamoń 08 cze 2009 - 19:51:07

Re: Pomoc dla GJ GOPR

kebra nagast 08 cze 2009 - 21:11:11

Re: Pomoc dla GJ GOPR

McAron 09 cze 2009 - 01:48:11

Re: Pomoc dla GJ GOPR

obiektywny 08 cze 2009 - 21:50:08

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Sziszecki 09 cze 2009 - 09:50:01

Re: Pomoc dla GJ GOPR

pokor 09 cze 2009 - 10:26:55

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Sziszecki 09 cze 2009 - 11:43:26

Re: Pomoc dla GJ GOPR

kebra nagast 09 cze 2009 - 12:09:54

Re: Pomoc dla GJ GOPR

inż Mamoń 09 cze 2009 - 20:24:31

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 09 cze 2009 - 21:20:37

Re: Pomoc dla GJ GOPR

inż Mamoń 09 cze 2009 - 22:30:36

Re: Pomoc dla GJ GOPR

pokor 09 cze 2009 - 23:34:51

Re: Pomoc dla GJ GOPR

kebra nagast 10 cze 2009 - 08:09:22

Re: Pomoc dla GJ GOPR

jaca 08 cze 2009 - 21:38:53

Re: Pomoc dla GJ GOPR

szymonschab 11 cze 2009 - 20:52:26

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 21:33:08

Re: Pomoc dla GJ GOPR

szymonschab 11 cze 2009 - 21:42:24

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 22:02:10

Re: Pomoc dla GJ GOPR

szymonschab 11 cze 2009 - 22:12:11

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 22:17:33

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Paolo 12 cze 2009 - 19:54:18

Re: Pomoc dla GJ GOPR

szymonschab 12 cze 2009 - 21:24:18

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Sziszecki 10 cze 2009 - 12:18:10

Re: Pomoc dla GJ GOPR

inż Mamoń 10 cze 2009 - 19:20:16

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 10 cze 2009 - 21:45:37

Re: Szczerze zatroskanym...

inż Mamoń 10 cze 2009 - 22:28:59

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 10:38:41

Re: Szczerze zatroskanym...

szczepan2 10 cze 2009 - 22:45:55

Re: Szczerze zatroskanym...

TomaszKa 10 cze 2009 - 23:14:44

Re: Szczerze zatroskanym...

obiektywny 11 cze 2009 - 07:49:03

Re: Szczerze zatroskanym...

Warchoł 11 cze 2009 - 08:29:02

Re: Szczerze zatroskanym...

obiektywny 11 cze 2009 - 08:52:39

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 10:45:39

Re: Szczerze zatroskanym...

TomaszKa 11 cze 2009 - 12:54:07

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 14:53:43

Re: Szczerze zatroskanym...

szczepan2 11 cze 2009 - 16:21:41

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 18:29:06

Re: Szczerze zatroskanym...

szczepan2 11 cze 2009 - 20:26:55

Re: Powracająca fala

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 21:29:46

Re: Powracająca fala

szczepan2 11 cze 2009 - 22:13:50

Re: Powracająca fala

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 22:26:58

Re: Powracająca fala

szczepan2 12 cze 2009 - 09:30:09

Re: Powracająca fala

Piotr van der Coghen 12 cze 2009 - 17:16:18

Re: Powracająca fala

Kajetan 12 cze 2009 - 22:38:03

Re: Powracająca fala

Piotr van der Coghen 12 cze 2009 - 23:20:04

Re: Szczerze zatroskanym...

TomaszKa 11 cze 2009 - 19:53:58

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 20:24:09

Re: Szczerze zatroskanym...

TomaszKa 12 cze 2009 - 09:52:54

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 12 cze 2009 - 17:23:57

Re: Szczerze zatroskanym...

dr know 12 cze 2009 - 17:54:11

Re: Szczerze zatroskanym...

TomaszKa 12 cze 2009 - 18:59:12

Re: Szczerze zatroskanym...

yeti362 12 cze 2009 - 19:41:00

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 12 cze 2009 - 20:23:27

Re: Szczerze zatroskanym...

dr know 12 cze 2009 - 20:28:42

Re: Szczerze zatroskanym...

Piotr van der Coghen 12 cze 2009 - 20:44:33

Re: Szczerze zatroskanym...

dr know 12 cze 2009 - 21:38:06

Re: Szczerze zatroskanym...

Warchoł 11 cze 2009 - 11:51:59

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Henio 10 cze 2009 - 17:00:04

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 11:14:29

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

yeti362 11 cze 2009 - 17:10:06

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 18:57:25

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

yeti362 11 cze 2009 - 19:13:30

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

yeti362 11 cze 2009 - 19:27:54

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 19:48:34

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

Warchoł 11 cze 2009 - 21:06:56

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

Piotr van der Coghen 11 cze 2009 - 21:37:44

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

yeti362 11 cze 2009 - 21:52:27

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

Warchoł 11 cze 2009 - 22:42:13

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

masztaf 12 cze 2009 - 22:27:00

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

Piotr van der Coghen 12 cze 2009 - 23:10:19

Re: Jeszcze o ustawie o ratownictwie...

dr know 12 cze 2009 - 23:17:08

.

cander 11 cze 2009 - 23:21:27

Re: Pomoc dla GJ GOPR

masztaf 12 cze 2009 - 23:17:12

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 12 cze 2009 - 23:27:12

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Warchoł 12 cze 2009 - 23:55:04

Do PvdC

Piotr Xięski 13 cze 2009 - 12:30:56

Re: Do PvdC

Piotr van der Coghen 13 cze 2009 - 14:57:40

Re: Do PvdC

TomaszKa 13 cze 2009 - 15:41:56

Re: Do PvdC

Piotr van der Coghen 14 cze 2009 - 22:16:31

» Re: Do PvdC

Piotr Xięski 13 cze 2009 - 16:53:34

Re: Do PvdC

jkch 13 cze 2009 - 17:44:34

Re: Do PvdC

masztaf 13 cze 2009 - 20:47:26

Re: Do PvdC

Warchoł 13 cze 2009 - 21:15:32

Re: Do PvdC

masztaf 13 cze 2009 - 21:25:06

Re: Do PvdC

Maciej Ciechelski 13 cze 2009 - 19:29:21

Re: Do PvdC

inż Mamoń 13 cze 2009 - 19:53:41

Re: Do PvdC

Warchoł 13 cze 2009 - 20:47:17

Re: Do PvdC

bARTek23 23 cze 2009 - 07:32:31

Re: Do PvdC

bARTek23 23 cze 2009 - 01:00:43

Re: Do PvdC

Piotr van der Coghen 23 cze 2009 - 01:24:55

Re: Do PvdC

bARTek23 23 cze 2009 - 07:34:41

Re: Do PvdC

inż Mamoń 13 cze 2009 - 15:34:21

Epilog

Piotr van der Coghen 13 cze 2009 - 23:35:39

Re: Epilog

Warchoł 14 cze 2009 - 00:00:38

Re: Epilog

Maciej Ciechelski 14 cze 2009 - 00:31:14

Re: Epilog

Pfemciek 14 cze 2009 - 00:46:30

Re: Epilog

Maciej Ciechelski 14 cze 2009 - 07:52:53

Re: Epilog

obiektywny 14 cze 2009 - 10:54:34

Re: Epilog

TomaszKa 14 cze 2009 - 11:06:48

Re: Epilog

inż Mamoń 14 cze 2009 - 01:58:59

Re: Epilog

jkch 14 cze 2009 - 04:11:24

Re: Epilog

Warchoł 14 cze 2009 - 07:39:43

Re: Epilog

inż Mamoń 14 cze 2009 - 14:36:24

Re: Epilog

obiektywny 14 cze 2009 - 15:06:53

Re: Epilog

inż Mamoń 14 cze 2009 - 15:20:17

Re: Epilog

obiektywny 14 cze 2009 - 15:35:40

Re: Epilog

inż Mamoń 14 cze 2009 - 15:54:03

Re: Epilog

TomaszKa 14 cze 2009 - 19:07:25

Re: Epilog

obiektywny 14 cze 2009 - 19:56:41

Re: Epilog

jkch 14 cze 2009 - 16:09:53

Re: Epilog

Warchoł 14 cze 2009 - 21:10:59

Re: Epilog

jkch 14 cze 2009 - 21:28:51

Re: Epilog

Piotr van der Coghen 14 cze 2009 - 21:28:16

Re: Epilog

Warchoł 14 cze 2009 - 22:00:08

Re: Epilog

jkch 14 cze 2009 - 22:08:50

Re: Epilog

Warchoł 14 cze 2009 - 22:19:19

Re: Epilog

markpm 22 cze 2009 - 08:56:56

Re: Epilog

Piotr Xięski 14 cze 2009 - 20:47:29

Szanowny Panie Pośle,

Kajetan 14 cze 2009 - 07:42:53

Re: Szanowny Panie Pośle,

Maciej Ciechelski 14 cze 2009 - 08:01:54

Re: Pomoc dla GJ GOPR

$więty 14 cze 2009 - 08:38:41

Re: Pomoc dla GJ GOPR

TomaszKa 14 cze 2009 - 09:07:42

Re: Pomoc dla GJ GOPR

$więty 14 cze 2009 - 21:14:03

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 14 cze 2009 - 22:05:25

Re: Pomoc dla GJ GOPR

$więty 14 cze 2009 - 22:24:49

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 14 cze 2009 - 22:33:23

Naprawdę Epilog...

Piotr van der Coghen 14 cze 2009 - 22:49:58

Re: Naprawdę Epilog...

Maciej Ciechelski 15 cze 2009 - 00:16:28

Re: Naprawdę Epilog...

inż Mamoń 15 cze 2009 - 01:52:51

Re: Naprawdę Epilog...

Piotr van der Coghen 15 cze 2009 - 09:06:35

Re: Naprawdę Epilog...

inż Mamoń 15 cze 2009 - 17:39:32

Re: Naprawdę Epilog...

jkch 15 cze 2009 - 23:52:19

Re: Naprawdę Epilog...

inż Mamoń 16 cze 2009 - 03:12:26

Re: Naprawdę Epilog...

$więty 16 cze 2009 - 22:52:16

Re: Naprawdę Epilog...

Warchoł 16 cze 2009 - 23:20:11

Re: Naprawdę Epilog...

inż Mamoń 17 cze 2009 - 00:32:55

Re: Naprawdę Epilog...

$więty 17 cze 2009 - 06:36:00

Re: Pomoc dla GJ GOPR

jacoos 15 cze 2009 - 09:36:44

Re: Pomoc dla GJ GOPR

makar 15 cze 2009 - 10:16:35

Re: Pomoc dla GJ GOPR

$więty 15 cze 2009 - 11:16:05

Re: Pomoc dla GJ GOPR

TomaszKa 15 cze 2009 - 12:15:54

Re: Pomoc dla GJ GOPR

obiektywny 15 cze 2009 - 12:32:00

Re: Pomoc dla GJ GOPR

TomaszKa 15 cze 2009 - 12:39:33

Re: Pomoc dla GJ GOPR

obiektywny 15 cze 2009 - 13:00:57

Re: Pomoc dla GJ GOPR

TomaszKa 15 cze 2009 - 12:31:46

Re: Pomoc dla GJ GOPR

jacoos 15 cze 2009 - 14:20:03

Re: Pomoc dla GJ GOPR

TomaszKa 15 cze 2009 - 14:56:49

Re: Pomoc dla GJ GOPR

makar 15 cze 2009 - 15:37:36

Re: Pomoc dla GJ GOPR

markpm 22 cze 2009 - 08:57:54

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 22 cze 2009 - 23:52:06

Re: Pomoc dla GJ GOPR

dr know 22 cze 2009 - 23:56:53

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 23 cze 2009 - 01:26:57

Re: Pomoc dla GJ GOPR

nat 23 cze 2009 - 01:28:56

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 23 cze 2009 - 01:36:32

Re: Pomoc dla GJ GOPR

nat 23 cze 2009 - 01:44:34

Re: Pomoc dla GJ GOPR

Piotr van der Coghen 23 cze 2009 - 02:43:59

Re: Pomoc dla GJ GOPR

sandwich1 23 cze 2009 - 18:37:07

Re: Pomoc dla GJ GOPR

markpm 23 cze 2009 - 22:29:31



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty