Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

27 kwi 2007 - 06:31:08
<vNo początku zastrzegę się, że oczywiście bardziej podobałby mi się świat, w którym każdy wspina się na własną odpowiedzialność.

w tej chwili - szczególnie w skałach - nie ma etyki profesjonalnej. wspinanie stało się rekreacją, tak jak pływanie czy piłka plażowa. to oznacza, że właściciel terenu odpowiada za zabezpieczenie. a jeśli nie chce odpowiadać, to powinien zabronić wspinania. tak jak właściciel jeziora.
Z drugiej strony, jeżeli ktoś zakłada zabezpieczenia, to tym samym deklaruje, że zabezpieczenie jest założone zgodnie z regułami sztuki. >

I o taki świat powinna walczyc PZA-organizacja która działa dla dobra wspinaczy.Przynajmniej tak deklaruje.A przynajmniej lobbowac na rzecz takiego świata-skoro inny wbrew zywotnemu interesowi naszej dyscypliny został ustanowiony.
Ustawianie wspinaczki obok rekreacji jest dla nas zasadniczo obrazliwe.Pomimo ze istnieją dyscypliny wspinaczkowe czy sytuacje w ktorych jest ona istotnie jedynie rekreacją.
Dla mnie wspinanie jest rodzajem pasji.Ta pasja nie potrzebuje prawa grozacegoi palcem(mowiąć z perspektywy potencjalnej "ofiary")
Nonsens "powyzszej deklaracji" zawwiera się w "klauzuki eskalacji": Skoro ktoś wbijajac ringa "deklaruje" ze zapewnia on bezpieczenstwo to robiac drogę deklaruje tez jze jest ona bezpieczna.Np od kruszyzny ktora moze byc rownie grozna jak kiepski ring.
Wspinałem sie np ostatnio na Zamarłej w Bolechowicach gdzie naprodukowano ostatnio dróg majacych Adalbertowe "imprimatur".Na jednej z nich na samym końcu tkwi calkiem powazna a dudniaca szafa ktora zapewne kiedyś pzreleci wzdłuz linik "atestowanyych" ringow i sprasuje asekuranta.
Idea "totalnie bezpiecznej drogi" ktorej bezpieczeństwo "deklaruje"( w tym przypadku PZA) bierze co najmniej w łeb.A raczej jest niespełnialna....Skoro jest niespełnialna to prawo nanakazujace ją spełniac jest zwyklym bublem.



.

<chciałbyś jakiegoś rozporządzenia ;) ? Istnieje norma PN-EN 959:2000, reszta to sprawa odpowiedzialności karnej i cywilnej. Sąd powołuje biegłych, a kto jest na jurze biegłym chyba się domyślasz. >


Chciałbym raczej braku rozporzadzenia.Nie kazdy wycinek rzeczywistosci powinien byc "zaszufladkowany"A przynajmniej totalnie.Brak takiego zaszufladkowania decyduje o ludzkiej wolnosci.


<no cóż, problem przepiłowywania ringów istnieje. między innymi temu służy piętnowanie puszczania wędek prosto z ringów. jednak lenistwo zwycięża. zbliża się moment, kiedy trzeba będzie wziąć holmatro i poodcinać co nieco.

To mrzonka. w razie wypadku związanego z ringiem niewątpliwie osadzający będzie ciągany po sądach. inną sprawą jest obrona go przed sądem. ale czy jesteśmy pewni że federacja powinna bronić w sytuacji gdy ring zostanie osadzony niezgodnie z zasadami? Czy jeżeli ktoś osadzi na łyżkę aluminiową albo na distal to biegły powinien zeznawać że tak właśnie powinno być? >


Mrzonką był 25 lat temu świat bez socjalizmu i wolna Polska.Gdybyśmy prezentowali "paradygmat kapitulacyjny" kraj w ktorym zyjemy byłby rownie przykry jak wtedy.Trzeba po prostu walczyć(ldrogą prawną zrecz jasna) o wolnosc dzoałanosci wspinaczkowej stosować ostracyzm wobec "rodzimych" kolaborantow ktorzy wspinaniu chca nalozyć kaganiec- i ktorych taki stan rzeczy cieszy...

.

<myślę że w środowisku nie ma jednomyślności w sprawie odpowiedzialności. tym bardziej jej brakuje im dalej od gór a bliżej ścianki. po prostu wspinanie staje się coraz bardziej sportem, rekreacją, biznesem... niestety. >


To prawda.Za PRL-u istniala calkiem liczna warstwa zainteresowana w status quo.Czyli w braku politycznej wolności i w bezkarnosci PZPR.Wybacz-dla mnie "racje" tch ludzi byly żadne.....Szkoda nawet łamać porządnego słowa "racja" nad ich postawą.
Tutaj klisza(zachowujac rzecz jasna odpowiednie proporcje) jest podobna.
Pytanie jest proste-jaki rodzaj systemu politycznego jest lepszy-ten gwarantujacy demokratyczna zmianę władzy czy monopartia? Jaki rodzaj wspinania jest lepszy-takowoż wolny czy petryfikujacy interesy jakiejs nieokreslonej kliki?...W których trudno się nawet połapać-bo w interesie PZPR połapac się przynajmniej było łatwo.
"Nasze środowisko" to dla mnie środowisko ludzi dla ktorych spinanie jest swobodną pasją.Inne środowisko jest "nie nasze" a z pewnoscią już nie moje.....Z tymi ludzmi-mimo że niewatpliwie potrafia sie posługiwać spzretem wspinaczkowym-nie posiadam zadenegowspólnego mianownika.Z ich wyboru-nie z mojego.Gdyż mój wybór jest dobry.Bo wyplywa z tego co zawsze bylo cenne w historii taternictwa.

Ja wybierając los mój, wybrałem szaleństwo.


Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Mandaty na łaskawcu

wspinwawa 12 kwi 2007 - 23:43:22

Re: Mandaty na łaskawcu

Bart33 13 kwi 2007 - 07:55:09

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 13 kwi 2007 - 11:32:24

Re: Mandaty na łaskawcu

Freddie Chopin 13 kwi 2007 - 18:06:07

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 07:36:29

Re: Mandaty na łaskawcu

MichałD 14 kwi 2007 - 15:50:37

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 14 kwi 2007 - 19:29:18

Re: Mandaty na łaskawcu

MichałD 14 kwi 2007 - 21:22:25

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 15 kwi 2007 - 10:25:47

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 13 kwi 2007 - 18:21:39

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 07:39:23

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 15 kwi 2007 - 23:13:57

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 15 kwi 2007 - 23:23:26

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 15 kwi 2007 - 23:33:15

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 15 kwi 2007 - 23:39:18

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 15 kwi 2007 - 23:44:47

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 16 kwi 2007 - 08:41:25

Re: Mandaty na łaskawcu

Freddie Chopin 16 kwi 2007 - 08:33:05

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 16 kwi 2007 - 08:44:05

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 16 kwi 2007 - 09:09:43

Re: Mandaty na łaskawcu

Freddie Chopin 16 kwi 2007 - 15:39:27

Re: Mandaty na łaskawcu

rapi 13 kwi 2007 - 09:13:49

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 13 kwi 2007 - 16:28:55

Re: Mandaty na łaskawcu

rapi 13 kwi 2007 - 17:18:06

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 13 kwi 2007 - 18:14:55

Re: Mandaty na łaskawcu

Anonimowy użytkownik 13 kwi 2007 - 15:12:22

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 13 kwi 2007 - 15:55:21

Re: Mandaty na łaskawcu

Anonimowy użytkownik 13 kwi 2007 - 19:50:33

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 14 kwi 2007 - 03:07:31

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 08:41:33

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 07:41:57

Re: Mandaty na łaskawcu

Szalony 13 kwi 2007 - 16:55:46

Re: Mandaty na łaskawcu

ksionc 22 kwi 2007 - 14:23:53

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 22 kwi 2007 - 15:18:52

Re: Mandaty na łaskawcu

Szalony 22 kwi 2007 - 20:11:11

Re: Mandaty na łaskawcu

ben 13 kwi 2007 - 16:54:57

Re: Mandaty na łaskawcu

rP 14 kwi 2007 - 15:32:57

Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 15 kwi 2007 - 10:49:51

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 19 kwi 2007 - 10:12:43

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Bart33 19 kwi 2007 - 14:12:52

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 19 kwi 2007 - 15:42:50

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 19 kwi 2007 - 19:15:16

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Starosta 19 kwi 2007 - 19:48:59

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 19 kwi 2007 - 20:31:39

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 19 kwi 2007 - 23:01:37

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 20 kwi 2007 - 00:10:12

Re: Zarząd PZA sie odzywa

wizzzzz 20 kwi 2007 - 11:03:24

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 20 kwi 2007 - 12:03:53

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 20 kwi 2007 - 17:47:19

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Anonimowy użytkownik 21 kwi 2007 - 11:24:26

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 14:02:25

Re: Zarząd PZA sie odzywa

bulek 21 kwi 2007 - 14:40:51

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Anonimowy użytkownik 21 kwi 2007 - 17:17:19

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 21 kwi 2007 - 19:56:40

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Szalony 21 kwi 2007 - 20:25:32

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 21 kwi 2007 - 21:07:35

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 21:21:36

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 21 kwi 2007 - 21:17:04

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 21:24:54

Re: Zarząd PZA sie odzywa

bulek 22 kwi 2007 - 10:40:59

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 10:49:03

Re: Zarząd PZA sie odzywa

bulek 22 kwi 2007 - 12:49:54

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Szalony 22 kwi 2007 - 08:22:31

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 22 kwi 2007 - 14:01:46

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Less-R 22 kwi 2007 - 19:54:15

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Mikser 25 kwi 2007 - 12:08:46

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Piotr Xięski 20 kwi 2007 - 00:11:35

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 20 kwi 2007 - 12:32:17

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 20 kwi 2007 - 12:37:13

Re: Zarząd PZA sie odzywa

DarekK 21 kwi 2007 - 00:48:11

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 08:38:22

Re: Zarząd PZA sie odzywa

DarekK 22 kwi 2007 - 04:29:35

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 08:06:39

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kozioł 22 kwi 2007 - 14:41:32

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 15:40:56

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Mikser 25 kwi 2007 - 12:49:30

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 13:44:47

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kozioł 22 kwi 2007 - 14:38:43

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 15:38:21

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Mikser 25 kwi 2007 - 13:07:30

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 13:27:18

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 13:51:48

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 15:09:56

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 15:32:23

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 15:57:03

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 16:11:48

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 17:08:08

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 17:14:51

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 25 kwi 2007 - 21:45:13

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 26 kwi 2007 - 08:30:34

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 26 kwi 2007 - 09:25:41

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 25 kwi 2007 - 21:44:43

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 10 maj 2007 - 08:03:32

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 10 maj 2007 - 10:00:56

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 10 maj 2007 - 10:25:13

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 25 kwi 2007 - 19:25:19

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Less-R 25 kwi 2007 - 19:29:53

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 25 kwi 2007 - 21:24:05

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Mikser 25 kwi 2007 - 22:45:29

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

flowerM.P. 25 kwi 2007 - 22:49:01

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 25 kwi 2007 - 23:43:03

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

wspinaczxy 25 kwi 2007 - 23:44:58

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Less-R 25 kwi 2007 - 23:49:05

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 25 kwi 2007 - 23:52:52

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

mgala 26 kwi 2007 - 09:21:08

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 26 kwi 2007 - 09:25:34

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 26 kwi 2007 - 09:34:42

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Mysza 26 kwi 2007 - 10:22:02

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Ficek 26 kwi 2007 - 10:48:43

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Anonimowy użytkownik 26 kwi 2007 - 11:07:22

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 26 kwi 2007 - 11:24:22

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Anonimowy użytkownik 26 kwi 2007 - 16:40:51

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 26 kwi 2007 - 11:08:21

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 26 kwi 2007 - 11:12:45

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 26 kwi 2007 - 20:27:18

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

mgala 26 kwi 2007 - 21:35:30

» Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 27 kwi 2007 - 06:31:08

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

mgala 27 kwi 2007 - 09:03:54

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 27 kwi 2007 - 10:04:43

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

jacoos 27 kwi 2007 - 11:29:54

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

kominiarz 26 kwi 2007 - 23:29:38

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 27 kwi 2007 - 06:02:27

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 10 maj 2007 - 10:10:12

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 10 maj 2007 - 10:28:04

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

kominiarz 10 maj 2007 - 15:29:05

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Blondas 10 maj 2007 - 18:14:55

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

bulek 10 maj 2007 - 18:49:03

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 10 maj 2007 - 21:15:40

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

kominiarz 10 maj 2007 - 18:51:50

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Less-R 25 kwi 2007 - 23:56:49

Re: Mandaty na łaskawcu

wspinaczxy 26 kwi 2007 - 00:22:23

Re: Mandaty na łaskawcu

Anonimowy użytkownik 26 kwi 2007 - 08:56:20

Re: Mandaty na łaskawcu

flowerM.P. 27 kwi 2007 - 10:21:48

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 27 kwi 2007 - 14:37:33

Re: Mandaty na łaskawcu

makar 27 kwi 2007 - 15:22:21



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty