Re: Zarząd PZA sie odzywa

22 kwi 2007 - 14:01:46
Szalony Napisał(a):

> Obijania nie robi się rzecz jasna dla
> siebie.Niemniej nie usprawiedliwia to odrzucenia
> zasady ze za "skutki wykorzystania przelotu"(jakim
> by on nie był:"ruchomym"-no kośc czy "stałym"ring,
> spit) odpowiadać powinien wspinajacy się.

Za _prawidłowe_ osadzenie przelotu stałego powinien
odpowiadać ekiper. Po to, żeby wspinacze nie musieli
zastanawiać się ile kleju jest między ringiem a skałą,
albo jak się ma średnica wywierconego otworu pod spit
do jego rozmiaru.

> I ad hoc
> "szacować" jego jakość.

W przypadku dobrze osadzonego przelotu takie
oszacowanie jest z grubsza możliwe, ale jeśli dopuścimy
błędy ekipera, to już nie będziesz mógł własnemu oku
zaufać.

> Na tym polega pewna
> tradycja wspinaczkowa-jej elementem sine qua non
> jest "odpowiedzialnosc za ponoszone ryzyko".Nawet
> to minimalne-jak w przypadku wykorzystywania
> atestowanych przelotów...

Ekiper też powinien być w jakimś sensie atestowany,
bo od prawidłowego wykonania roboty zależy nawet
więcej, niż od jakości użytych materiałów.

> Jest jeszcze jedna sprawa.Kazdy produkt-a osadzony
> przelot jest produktem "pomnożonym" przez wykonaną
> pracę(osadzenie) podlega jakiejś
> gwarancji.....Ograniczonej w czasie...

Robota ekiperska to też jest jakiś produkt
i też jakiejś tam gwarancji powinna podlegać.
To jasne, że ograniczonej w czasie. Aczkolwiek
byłoby miło, gdyby autorzy dróg / ekiperzy
interesowali się później swoim dziełem i
jeśli uważają, że asekuracja stała się niebezpieczna
inicjowali jej wymianę.

> Tymczasem jakiś pajac(bedacy jednoczesnie
> ewidentnym szkodnikiem...) posługujacy się
> myśleniem wyjetym żywcem z partyjnych dogmatów
> "wyprodukowal" zasadę "wiecznej odpowiedzialnosci"
> ekipera(osadzającego) za przeloty.

Zapewne niedoinformowany jestem, toteż zapytam,
gdzie taka zasada została sformułowana i w jaki
sposób nabrała mocy (prawnej??) ?
Jako naiwny idealista chciałbym widzieć te sprawy
prościej. Drogi można obić prawidłowo pod względem
technicznym, albo nieprawidłowo. Można je obić bezpiecznie
i pragmatycznie pod względem czysto wspinaczkowym,
i vice versa. Można je obić zgodnie z lokalną etyką albo
wbrew niej. Można je wreszcie obić drożej i na długie
lata, albo ospitować najtańszymi spitami.
Jest dla mnie jasne, że bez względu na to kto
i za czyje pieniądze obija, PeZetA (lub ewentualnie
jakiś inny twór, który by z niej wyewoluował)
powinna trzymać nad tym pieczę (niekoniecznie
władzę i niekoniecznie monopol), co w przypadku
Tomasza obijającego na własną rękę skały
pod Olsztynem powinno się objawić jakimkolwiek
aktem oficjalnego uznania lub potępienia jego
działań.
Notabene, czy istniejące ringi niepewnego
pochodzenia można jakoś testować?
Czy przytaszczenie pod skały zrywarki
i zbadanie, czy wytrzymałość odpowiada
standardom, jest jakąś grubą przesadą?
A jeśli nie, to czy taka działalność nie powinna
być jedną z domen PZA?


Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Mandaty na łaskawcu

wspinwawa 12 kwi 2007 - 23:43:22

Re: Mandaty na łaskawcu

Bart33 13 kwi 2007 - 07:55:09

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 13 kwi 2007 - 11:32:24

Re: Mandaty na łaskawcu

Freddie Chopin 13 kwi 2007 - 18:06:07

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 07:36:29

Re: Mandaty na łaskawcu

MichałD 14 kwi 2007 - 15:50:37

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 14 kwi 2007 - 19:29:18

Re: Mandaty na łaskawcu

MichałD 14 kwi 2007 - 21:22:25

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 15 kwi 2007 - 10:25:47

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 13 kwi 2007 - 18:21:39

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 07:39:23

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 15 kwi 2007 - 23:13:57

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 15 kwi 2007 - 23:23:26

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 15 kwi 2007 - 23:33:15

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 15 kwi 2007 - 23:39:18

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 15 kwi 2007 - 23:44:47

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 16 kwi 2007 - 08:41:25

Re: Mandaty na łaskawcu

Freddie Chopin 16 kwi 2007 - 08:33:05

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 16 kwi 2007 - 08:44:05

Re: Mandaty na łaskawcu

wizzzzz 16 kwi 2007 - 09:09:43

Re: Mandaty na łaskawcu

Freddie Chopin 16 kwi 2007 - 15:39:27

Re: Mandaty na łaskawcu

rapi 13 kwi 2007 - 09:13:49

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 13 kwi 2007 - 16:28:55

Re: Mandaty na łaskawcu

rapi 13 kwi 2007 - 17:18:06

Re: Mandaty na łaskawcu

Hansio 13 kwi 2007 - 18:14:55

Re: Mandaty na łaskawcu

Anonimowy użytkownik 13 kwi 2007 - 15:12:22

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 13 kwi 2007 - 15:55:21

Re: Mandaty na łaskawcu

Anonimowy użytkownik 13 kwi 2007 - 19:50:33

Re: Mandaty na łaskawcu

bulek 14 kwi 2007 - 03:07:31

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 08:41:33

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 14 kwi 2007 - 07:41:57

Re: Mandaty na łaskawcu

Szalony 13 kwi 2007 - 16:55:46

Re: Mandaty na łaskawcu

ksionc 22 kwi 2007 - 14:23:53

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 22 kwi 2007 - 15:18:52

Re: Mandaty na łaskawcu

Szalony 22 kwi 2007 - 20:11:11

Re: Mandaty na łaskawcu

ben 13 kwi 2007 - 16:54:57

Re: Mandaty na łaskawcu

rP 14 kwi 2007 - 15:32:57

Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 15 kwi 2007 - 10:49:51

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 19 kwi 2007 - 10:12:43

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Bart33 19 kwi 2007 - 14:12:52

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 19 kwi 2007 - 15:42:50

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 19 kwi 2007 - 19:15:16

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Starosta 19 kwi 2007 - 19:48:59

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 19 kwi 2007 - 20:31:39

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 19 kwi 2007 - 23:01:37

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 20 kwi 2007 - 00:10:12

Re: Zarząd PZA sie odzywa

wizzzzz 20 kwi 2007 - 11:03:24

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 20 kwi 2007 - 12:03:53

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 20 kwi 2007 - 17:47:19

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Anonimowy użytkownik 21 kwi 2007 - 11:24:26

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 14:02:25

Re: Zarząd PZA sie odzywa

bulek 21 kwi 2007 - 14:40:51

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Anonimowy użytkownik 21 kwi 2007 - 17:17:19

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 21 kwi 2007 - 19:56:40

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Szalony 21 kwi 2007 - 20:25:32

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 21 kwi 2007 - 21:07:35

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 21:21:36

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 21 kwi 2007 - 21:17:04

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 21:24:54

Re: Zarząd PZA sie odzywa

bulek 22 kwi 2007 - 10:40:59

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 10:49:03

Re: Zarząd PZA sie odzywa

bulek 22 kwi 2007 - 12:49:54

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Szalony 22 kwi 2007 - 08:22:31

» Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 22 kwi 2007 - 14:01:46

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Less-R 22 kwi 2007 - 19:54:15

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Mikser 25 kwi 2007 - 12:08:46

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Piotr Xięski 20 kwi 2007 - 00:11:35

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 20 kwi 2007 - 12:32:17

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 20 kwi 2007 - 12:37:13

Re: Zarząd PZA sie odzywa

DarekK 21 kwi 2007 - 00:48:11

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 21 kwi 2007 - 08:38:22

Re: Zarząd PZA sie odzywa

DarekK 22 kwi 2007 - 04:29:35

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 08:06:39

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kozioł 22 kwi 2007 - 14:41:32

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 15:40:56

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Mikser 25 kwi 2007 - 12:49:30

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 13:44:47

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kozioł 22 kwi 2007 - 14:38:43

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 22 kwi 2007 - 15:38:21

Re: Zarząd PZA sie odzywa

Mikser 25 kwi 2007 - 13:07:30

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 13:27:18

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 13:51:48

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 15:09:56

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 15:32:23

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 15:57:03

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 16:11:48

Re: Zarząd PZA sie odzywa

kominiarz 25 kwi 2007 - 17:08:08

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 25 kwi 2007 - 17:14:51

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 25 kwi 2007 - 21:45:13

Re: Zarząd PZA sie odzywa

dr know 26 kwi 2007 - 08:30:34

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 26 kwi 2007 - 09:25:41

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 25 kwi 2007 - 21:44:43

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 10 maj 2007 - 08:03:32

Re: Zarząd PZA sie odzywa

jacoos 10 maj 2007 - 10:00:56

Re: Zarząd PZA sie odzywa

xtonyx 10 maj 2007 - 10:25:13

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 25 kwi 2007 - 19:25:19

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Less-R 25 kwi 2007 - 19:29:53

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 25 kwi 2007 - 21:24:05

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Mikser 25 kwi 2007 - 22:45:29

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

flowerM.P. 25 kwi 2007 - 22:49:01

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 25 kwi 2007 - 23:43:03

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

wspinaczxy 25 kwi 2007 - 23:44:58

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Less-R 25 kwi 2007 - 23:49:05

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 25 kwi 2007 - 23:52:52

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

mgala 26 kwi 2007 - 09:21:08

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 26 kwi 2007 - 09:25:34

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 26 kwi 2007 - 09:34:42

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Mysza 26 kwi 2007 - 10:22:02

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Ficek 26 kwi 2007 - 10:48:43

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Anonimowy użytkownik 26 kwi 2007 - 11:07:22

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 26 kwi 2007 - 11:24:22

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Anonimowy użytkownik 26 kwi 2007 - 16:40:51

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 26 kwi 2007 - 11:08:21

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 26 kwi 2007 - 11:12:45

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 26 kwi 2007 - 20:27:18

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

mgala 26 kwi 2007 - 21:35:30

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 27 kwi 2007 - 06:31:08

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

mgala 27 kwi 2007 - 09:03:54

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 27 kwi 2007 - 10:04:43

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

jacoos 27 kwi 2007 - 11:29:54

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

kominiarz 26 kwi 2007 - 23:29:38

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Szalony 27 kwi 2007 - 06:02:27

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 10 maj 2007 - 10:10:12

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

xtonyx 10 maj 2007 - 10:28:04

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

kominiarz 10 maj 2007 - 15:29:05

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Blondas 10 maj 2007 - 18:14:55

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

bulek 10 maj 2007 - 18:49:03

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

dr know 10 maj 2007 - 21:15:40

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

kominiarz 10 maj 2007 - 18:51:50

Re: Mandaty na łaskawcu/Pytanie do Miksera

Less-R 25 kwi 2007 - 23:56:49

Re: Mandaty na łaskawcu

wspinaczxy 26 kwi 2007 - 00:22:23

Re: Mandaty na łaskawcu

Anonimowy użytkownik 26 kwi 2007 - 08:56:20

Re: Mandaty na łaskawcu

flowerM.P. 27 kwi 2007 - 10:21:48

Re: Mandaty na łaskawcu

xtonyx 27 kwi 2007 - 14:37:33

Re: Mandaty na łaskawcu

makar 27 kwi 2007 - 15:22:21



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty