Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

26 maj 2020 - 13:40:09
Grzesiu,
nikomu nie mam zamiaru cokolwiek odbierać! Niech każdy robi, co mu
pasuje. I ja też mam prawo zostać przy swoim, że mnie Tatry nie kojarzą
się ze sportem. NB akurat AM przez lata sportem się zajmował i może stąd
powstał problem, bo w sporcie trzeba coś "udowadniać' innym (a nie
co najwyżej sobie), ergo trzeba to jakoś "upubliczniać", tabelaryzować etc.
To są właśnie cienie "sportu" vs. robienia czegoś dla własnej tylko frajdy.
Choć dotąd było tak, że w 'sportach otwartych" (żeglarstwo, alpinizm) zakładało
się że delikwent mówi prawdę. I np. wierzono Telidze na słowo, że nie korzystał
po drodze z "podwózki" komfortowym liniowcem. No, może teraz sport całkiem zszedł
na psy i często się jedzie na dopalaczach, albo podkłada przeciwnikowi nogę...

Jest powszechna moda, nawet w nauce obecnie liczy się "indeksy
bibliometryczne", tabelki, aby każdy urzędnik mógł po tych liczbach ocenić delikwenta,
nie zaglądając nawet jaka jest zawartość jego "dzieł". W takim kierunku idzie
(niestety dla mnie, a ku radości innych) cały świat.

Jak widzę, chyba wszystkie strony się zgadzają, że wejście na te 9xx szczytów
"korony nazewniczej" to nie jest "rekord świata" -- więc po co się kłócić i denerwować?
Była duża afera związana z Golden Lunacy. Ale tam chodziło o coś konkretnego:
za GL była jakaś "nagroda", którą przyznawała komisja. Może nie taka wielka nagroda
jak w konkursie piękności, ale jednak. A aplikanci składali jakieś tam oświadczenia.
Gdy stwierdzono przekłamania, to sprawę zbadano, odkręcono, a delikwenta bardzo
mocno sponiewierano (aż w końcu zaczęło mi się go robić autentycznie żal :)
Tutaj nie ma żadnej nagrody, nie ma czego odbierać, więc jakby spór o pietruszkę.

Zasadniczo nie rozumiem jaki jest podstawowy zarzut, bo można pośrednio odczytać ich kilka:
1/. czy tylko że się czymś chwalił (stąd "lans" w tytule wątku? - chwalenie jest niezbyt ładne,
zgadzam się), ale to powszechne zjawisko, niekaralne. Wystarczyłaby ironiczna uwaga.
2/. czy za to że coś oszukał -- wtedy trzeba podać konkret - gdzie i co oszukał, na jaki szczyt
czy grań nie wyszedł, a twierdzi że wyszedł etc. Nie znalazłem u krytyków takiego konkretu.
To oczywiście byłoby bardzo nieładne.
3/. czy może za to że nie opublikował wystarczająco dobrej dokumentacji dokonań --
taki zarzut też widzę. Ale już się wcześniej zgodziliście (?), że wiekszość ludzi tego nie
dokumentuje. Jest to dobry zwyczaj, ale chyba nie obowiązek i nie jest karalne, jeśli nie
ma wymogu od jakiejś "komisji" która wręcza nagrody. Zresztą, papier wszystko przyjmie
i w dokumentacji też można napisać że się szło tu a nie tam. Dokumetację też można
spreparować. Chyba i Ty nie dokumentujesz (fotograficznie?) wszystkich swoich wejść?
Mnie, małemu pionkowi, nawet by to do głowy nie przyszło.
a
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 01 maj 2020 - 07:57:03

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

BETON 01 maj 2020 - 16:13:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 01 maj 2020 - 17:47:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 01 maj 2020 - 18:09:41

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 02 maj 2020 - 17:46:49

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 03 maj 2020 - 20:02:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 08 maj 2020 - 15:02:01

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

gorski niedojda 11 maj 2020 - 03:06:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 13 maj 2020 - 12:34:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 13 maj 2020 - 14:41:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 13 maj 2020 - 16:07:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 08:15:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 13 maj 2020 - 17:35:15

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 13 maj 2020 - 18:31:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 13 maj 2020 - 19:35:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 08:22:01

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 09:48:05

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 10:20:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MarcinS 14 maj 2020 - 11:11:39

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 14:25:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 15:09:41

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 15:25:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Rosenkranz 14 maj 2020 - 15:57:27

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 14 maj 2020 - 16:52:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 16:56:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Rosenkranz 14 maj 2020 - 18:56:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

tjn 15 maj 2020 - 00:06:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Rosenkranz 15 maj 2020 - 08:14:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

lukab 17 maj 2020 - 21:14:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 17 maj 2020 - 21:45:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 17 maj 2020 - 22:03:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

lukab 17 maj 2020 - 22:30:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 17 maj 2020 - 22:44:40

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 19 maj 2020 - 20:03:26

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 18 maj 2020 - 06:17:42

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 19 maj 2020 - 20:05:21

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 20 maj 2020 - 09:11:36

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 20 maj 2020 - 09:30:26

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 20 maj 2020 - 17:33:52

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 20 maj 2020 - 19:44:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 20 maj 2020 - 22:08:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 22 maj 2020 - 10:55:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rysa 22 maj 2020 - 11:38:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 22 maj 2020 - 18:29:01

Z miłości do gór... :)

AndrzejZ 22 maj 2020 - 19:57:56

Re: Z miłości do gór... :)

adamniemalysz 23 maj 2020 - 13:56:30

Re: Z miłości do gór... :)

AndrzejZ 23 maj 2020 - 14:59:27

Re: Z miłości do gór... :)

Tatranek 25 maj 2020 - 19:31:01

Re: Z miłości do gór... :)

AndrzejZ 25 maj 2020 - 22:38:47

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 22 maj 2020 - 19:36:34

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

lukab 19 maj 2020 - 21:27:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 14 maj 2020 - 18:54:39

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 19:37:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 17 maj 2020 - 19:19:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 18 maj 2020 - 18:36:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 20 maj 2020 - 21:23:27

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 22 maj 2020 - 10:49:59

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

tjn 24 maj 2020 - 13:35:46

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 24 maj 2020 - 17:05:29

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 14 maj 2020 - 19:25:08

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 23 maj 2020 - 19:43:51

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

burlan 23 maj 2020 - 20:32:03

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 24 maj 2020 - 11:42:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 25 maj 2020 - 21:43:55

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 08:14:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 10:08:38

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 10:31:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 10:40:33

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 11:44:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 13:18:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 13:26:36

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 13:29:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 13:32:50

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 13:42:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 13:37:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 13:44:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 13:48:33

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 13:55:56

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 13:50:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 13:58:01

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:00:55

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 30 maj 2020 - 13:38:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 30 maj 2020 - 13:52:21

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 30 maj 2020 - 14:31:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:12:45

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:16:50

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 14:27:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:34:53

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 14:40:58

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 15:48:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 15:25:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 16:17:38

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 14:00:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 14:21:29

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 14:28:52

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:43:33

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 14:50:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 14:46:47

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 25 maj 2020 - 22:26:57

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 25 maj 2020 - 22:42:45

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 26 maj 2020 - 06:32:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 09:01:56

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 10:28:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 10:44:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 10:53:49

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 11:35:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 26 maj 2020 - 11:10:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 11:35:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 26 maj 2020 - 11:46:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 12:56:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

IwonaS 25 maj 2020 - 23:52:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 11:38:37

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 11:52:09

» Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 13:40:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 26 maj 2020 - 12:15:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

IwonaS 26 maj 2020 - 12:34:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MarcinS 27 maj 2020 - 01:38:52

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

gorski niedojda 27 maj 2020 - 17:00:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

IwonaS 27 maj 2020 - 17:28:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 27 maj 2020 - 17:48:37

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

$więty 27 maj 2020 - 21:03:16

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 27 maj 2020 - 21:09:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 08:02:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 08:54:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 09:13:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:24:48

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 09:41:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:55:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 11:59:42

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:05:46

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:29:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:34:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 12:42:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:48:16

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 13:08:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 13:16:34

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 13:25:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 13:28:36

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 13:36:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 11:48:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:01:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 12:13:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:20:57

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 12:26:38

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:32:32

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 12:36:15

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

FunThomas 29 maj 2020 - 13:54:48

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 14:42:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 14:44:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 15:16:13

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 15:23:51

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 15:35:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 15:39:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 16:10:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

FunThomas 29 maj 2020 - 16:59:37

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 17:05:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

FunThomas 29 maj 2020 - 17:23:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 30 maj 2020 - 10:26:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:19:14

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:50:14

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:55:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:22:13

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:33:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:38:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:42:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:57:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 27 maj 2020 - 21:15:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 27 maj 2020 - 21:42:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 27 maj 2020 - 21:43:54

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 28 maj 2020 - 08:56:04

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

$więty 28 maj 2020 - 09:19:40

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:27:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:48:08

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

slawo.rybarczyk 28 maj 2020 - 16:32:47

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 28 maj 2020 - 19:04:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

SPLech 28 maj 2020 - 22:05:42

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bee 28 maj 2020 - 20:44:43

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

SPLech 28 maj 2020 - 22:20:55

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 29 maj 2020 - 10:11:54

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

makar 29 maj 2020 - 02:26:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

tatrzanskymisiek 30 maj 2020 - 23:52:28



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować