17 maj 2020 - 19:19:02
"Drogi Kozi - odpowiedź jest prosta i nie ma tu żadnego przeoczenia. Otóż inni, terenem którym Marcisz zjeżdżał, lub też schodził trzymając się liny (w miejscach o których Marcisz - pod naciskiem - raczył wspomnieć) schodzili lub też wchodzili - jak na przykład Pavel Pochylý przy zimowym przejściu Głównej Grani Tatr, spędzając dwa dni przy pokonywaniu uskoku Wschodnich Żelaznych Wrót."

„Otóż inni, terenem którym Marcisz zjeżdżał, …… schodzili”
Z tego co doczytałem, AM wykonał między innymi 4 krótkie zjazdy (lina 30m) ze Wschodniego Żelaznego Szczytu na Wschodnie Żelazne Wrota, w linii siódemkowej drogi zwanej Kantem Tillego , która to jest w tym miejscu ostrzem grani…
O tym, jak ten zjazd jest poważnym przedsięwzięciem, można dowiedzieć się między innymi czytając wspomnienia Stanisława Obrochty, w tekście Tomasza Boruckiego pt Wyzwania Wielkiej Grani: [tatrzanskiegranie.info]
Bądź proszę tak dobry i napisz, kto z pokonujących GGT był tak mocny/miał tak pancerną psyche , że zewspinał się tą drogą lub choćby drogą Korosadowicza, która oddala się nieznacznie od grani (jak wielu tych innych było?)
Z relacji umieszczonej na Twoim portalu wynika na przykład, że pokonujący samotnie grań Grzegorz Folta, aby dostać się na Wschodnie Żelazne Wrota ze Wschodniego Żelaznego Szczytu, cofnął się do Rumiskiej Przełączki i zszedł do Żelaznej Kotliny, z której wszedł na przełęcz.
Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się, że piarżysty żleb (za WC) sprowadzający do Żelaznej Kotliny ani sama Żelazna Kotlina do GGT nie należą, więc porównania tych przejść (ściśle granią i granią z kilkusetmetrowymi obejściami – co skutkuje brakiem jakiegokolwiek – nie licząc wzrokowego – kontaktu z tym krótkim (80-90 metrów) odcinkiem grani, nie ma sensu. (i żeby nie być źle zrozumianym, nie próbuję w żaden sposób deprecjonować przejścia Grzegorza, które było po prosu inne)

„…na przykład Pavel Pochylý przy zimowym przejściu Głównej Grani Tatr…”
Racja, tyle że po pierwsze Pochyly wspinał się Granią Tatr w zimie a po drugie w przeciwnym kierunku, używając pełnej asekuracji. Przedstawiając w ten sposób wyższość jego wspinaczki nad zjazdem Andrzeja manipulujesz faktami w dowolny sposób, tak jak Ci wygodnie!
Każdy wspinacz wie, że wspiąć się jest o wiele łatwiej niż zejść/zewspinać. Historia taternictwa zna tysiące wspinaczek ścianą Kazalnicy, natomiast nie słyszałem, aby ktoś celowo zszedł którąś z dróg, nie mówiąc już o trudnościach siódemkowych! Wspinanie trudną drogą w górę i zjazd jest narzucającym się rozwiązaniem, elementarnym warsztatem wspinania.

I jeszcze na koniec, żeby najważniejsze nie umknęło, ponawiam pytanie: kto z pokonujących GGT był tak mocny/miał tak pancerną psyche , że zewspinał się Kantem Tillego ???????

Edit2: Rumiską



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2020-05-24 17:07 przez kozi.
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 01 maj 2020 - 07:57:03

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

BETON 01 maj 2020 - 16:13:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 01 maj 2020 - 17:47:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 01 maj 2020 - 18:09:41

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 02 maj 2020 - 17:46:49

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 03 maj 2020 - 20:02:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 08 maj 2020 - 15:02:01

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

gorski niedojda 11 maj 2020 - 03:06:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 13 maj 2020 - 12:34:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 13 maj 2020 - 14:41:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 13 maj 2020 - 16:07:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 08:15:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 13 maj 2020 - 17:35:15

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 13 maj 2020 - 18:31:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 13 maj 2020 - 19:35:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 08:22:01

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 09:48:05

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 10:20:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MarcinS 14 maj 2020 - 11:11:39

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 14:25:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 14 maj 2020 - 15:09:41

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 15:25:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Rosenkranz 14 maj 2020 - 15:57:27

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 14 maj 2020 - 16:52:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 16:56:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Rosenkranz 14 maj 2020 - 18:56:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

tjn 15 maj 2020 - 00:06:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Rosenkranz 15 maj 2020 - 08:14:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

lukab 17 maj 2020 - 21:14:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 17 maj 2020 - 21:45:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 17 maj 2020 - 22:03:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

lukab 17 maj 2020 - 22:30:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 17 maj 2020 - 22:44:40

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 19 maj 2020 - 20:03:26

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 18 maj 2020 - 06:17:42

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 19 maj 2020 - 20:05:21

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 20 maj 2020 - 09:11:36

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 20 maj 2020 - 09:30:26

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 20 maj 2020 - 17:33:52

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 20 maj 2020 - 19:44:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 20 maj 2020 - 22:08:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 22 maj 2020 - 10:55:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rysa 22 maj 2020 - 11:38:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 22 maj 2020 - 18:29:01

Z miłości do gór... :)

AndrzejZ 22 maj 2020 - 19:57:56

Re: Z miłości do gór... :)

adamniemalysz 23 maj 2020 - 13:56:30

Re: Z miłości do gór... :)

AndrzejZ 23 maj 2020 - 14:59:27

Re: Z miłości do gór... :)

Tatranek 25 maj 2020 - 19:31:01

Re: Z miłości do gór... :)

AndrzejZ 25 maj 2020 - 22:38:47

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 22 maj 2020 - 19:36:34

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

lukab 19 maj 2020 - 21:27:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 14 maj 2020 - 18:54:39

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 14 maj 2020 - 19:37:35

» Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 17 maj 2020 - 19:19:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 18 maj 2020 - 18:36:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 20 maj 2020 - 21:23:27

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 22 maj 2020 - 10:49:59

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

tjn 24 maj 2020 - 13:35:46

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

kozi 24 maj 2020 - 17:05:29

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 14 maj 2020 - 19:25:08

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 23 maj 2020 - 19:43:51

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

burlan 23 maj 2020 - 20:32:03

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 24 maj 2020 - 11:42:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 25 maj 2020 - 21:43:55

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 08:14:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 10:08:38

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 10:31:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 10:40:33

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 11:44:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 13:18:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 13:26:36

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 13:29:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 13:32:50

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 13:42:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 13:37:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 13:44:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 13:48:33

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 13:55:56

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 13:50:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 13:58:01

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:00:55

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 30 maj 2020 - 13:38:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 30 maj 2020 - 13:52:21

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 30 maj 2020 - 14:31:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:12:45

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:16:50

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 14:27:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:34:53

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 26 maj 2020 - 14:40:58

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 15:48:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 15:25:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 16:17:38

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 14:00:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 14:21:29

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 14:28:52

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 14:43:33

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 14:50:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Tatranek 26 maj 2020 - 14:46:47

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 25 maj 2020 - 22:26:57

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 25 maj 2020 - 22:42:45

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 26 maj 2020 - 06:32:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 09:01:56

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 10:28:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 10:44:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 10:53:49

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 11:35:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 26 maj 2020 - 11:10:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 11:35:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 26 maj 2020 - 11:46:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 26 maj 2020 - 12:56:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

IwonaS 25 maj 2020 - 23:52:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 11:38:37

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 26 maj 2020 - 11:52:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

AndrzejZ 26 maj 2020 - 13:40:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 26 maj 2020 - 12:15:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

IwonaS 26 maj 2020 - 12:34:02

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MarcinS 27 maj 2020 - 01:38:52

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

gorski niedojda 27 maj 2020 - 17:00:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

IwonaS 27 maj 2020 - 17:28:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 27 maj 2020 - 17:48:37

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

$więty 27 maj 2020 - 21:03:16

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 27 maj 2020 - 21:09:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 08:02:28

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 08:54:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 09:13:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:24:48

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 09:41:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:55:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 11:59:42

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:05:46

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:29:30

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:34:00

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 12:42:23

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:48:16

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 13:08:22

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 13:16:34

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 13:25:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 13:28:36

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 28 maj 2020 - 13:36:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 11:48:09

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:01:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 12:13:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:20:57

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 12:26:38

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:32:32

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 12:36:15

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

FunThomas 29 maj 2020 - 13:54:48

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 14:42:24

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 14:44:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 15:16:13

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 15:23:51

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 15:35:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 15:39:25

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 29 maj 2020 - 16:10:35

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

FunThomas 29 maj 2020 - 16:59:37

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 17:05:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

FunThomas 29 maj 2020 - 17:23:07

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bart 30 maj 2020 - 10:26:18

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 29 maj 2020 - 12:19:14

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:50:14

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:55:12

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:22:13

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:33:11

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:38:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

MK1 28 maj 2020 - 12:42:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 12:57:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 27 maj 2020 - 21:15:31

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 27 maj 2020 - 21:42:20

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 27 maj 2020 - 21:43:54

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

łojant 28 maj 2020 - 08:56:04

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

$więty 28 maj 2020 - 09:19:40

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:27:17

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

rumanowy 28 maj 2020 - 09:48:08

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

slawo.rybarczyk 28 maj 2020 - 16:32:47

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

ROCKDUDE 28 maj 2020 - 19:04:44

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

SPLech 28 maj 2020 - 22:05:42

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

Bee 28 maj 2020 - 20:44:43

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

SPLech 28 maj 2020 - 22:20:55

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

adamniemalysz 29 maj 2020 - 10:11:54

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

makar 29 maj 2020 - 02:26:06

Re: Przez lans do mas. O wybitności nie tylko Tatr

tatrzanskymisiek 30 maj 2020 - 23:52:28



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować