Kuba Radziejowski Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Miłosz,
> pominałes trzy sprawy
>
> po pierwsze uklasycznień zimowych - większośc
> letnich piątek, V+ i VI chodzona była na A0/A1. w
> związku z czym było w tym zwykłe oszustwo z punktu
> widzenia klasycznego podejscia do stylu (pisano w
> tych lakonicznych sparwozdaniach w Taterniku -
> droga taka i taka, marzec taki i taki, V+ dwa
> dni. A tymczasem nie V+ tylko V A0, albo A1)
> Vide Stanisałwski na Małym Kieżmarskim (droga V+,
> robiona zimą wczesniej w 99% wypadków na A0, A1 -
> przyjechali w latach 90 francuzi czy szkoci, nie
> pamietam, zrobili kalsycznie i wycenili na zimowe
> 7 - nie myśmy to wymysli, nie my)
>
Kuba, co do oszustw - pełna zgoda, V+ a V A0 dla mnie robi poważną różnicę, nieważne czy latem czy zimą. Jak ktoś chce ściemniać - jego sprawa. Gorzej z zimowymi uklasycznieniami - myślę, że wiele dróg było robionych zimą klasycznie - nieistotne czy dlatego, że były dobre warunki i np. sucha skała czy wylany świetny lód i po prostu nie było potrzeby łapania się haków, czy może ktoś specjalnie walczył, żeby się haka nie złapać. Tylko, że nikt się takimi przejściami nie chwalił (może i źle..). A są też tacy co nie pamiętają (nie chcą pamiętać?), czy się łapali haków czy nie. I teraz, po latach, narażacie się na ciągłe prostowanie informacji. Przykład: 2 lata temu moje przejście Dorawskiego na Świnicy Maciek anonsował jako 1 zimowo-klasyczne; potem okazało się że Roko z Siwym robili to rok wcześniej, a ja jestem prawie pewien, że ta droga miała przejście klasyczne znacznie wcześniej - choćby dlatego, że w trudnościach jest mało haków. I tak pewnie jest z większością standardów..
A akurat Stanisławski na Kieżmarze jest drogą, której trudności tak zależą od warunków, że nie ma szans żeby dojśc kto to pierwszy zrobił bez łapania się haków. Oczywiście westmeni mogli mieć takie warunki, że było siódemkowo. Ale np. w ubiegłym tygodniu droga miała ok.5-6 przejść w średnim czasie 4h - i była prawie w całości śniezno-lodowa (skały było max. kilkanaście metrów).
> Pominąłes tez kwestię nowych dróg robionych od
> razu zimowo klasycznie. Jak je wycenic? wszystki
> wrzucic do worka z napisem V+???
Ale dlaczego? na Kieżmarskim w ostatnich latach powstało sporo dróg otwartych zimą i, poza hakówkami, mają wyceny od IV do VII+ (nie piszę tu o uklasycznieniach zimowych - te Słowacy podają w skali M i co ciekawe, często są niższe od wyceny oryginalnej np. M5- zamiast V+, albo M5+ zamiast VI).
>
> Pominąłes też fakt, ze drogi w Tatrach zachodnich
> były uklasyczniane zimą już od 20 lat i miały inne
> wyceny latem i zimą przy tym samym zapisie
> rzymskim. Dla mnie kompletnie bez sensu. Skoro
> wszędzie wyceny dróg sa rzoróznione na zapis letni
> i zimowy (Alpy, Szkocja, Stany itd itp) to czmu
> mamy udawac ze jest inaczej.
Kuba, ja sobie zdaję sprawę, że od tego nie uciekniemy. Mnie martwi tylko dewaluacja skali - może to po prostu kwestia wzorców? Przecież nie przecenimy wszystkich dróg w górę?
ja się nie wspinam dry-toolowo (czyli ze sportowym podejściem do zimowej klasyki), co nie znaczy że azeruję gdzie się da - już mi przeszło;) Natomiast nagle się okazuje, że wiele standardowych dróg czy wyciągów, które przechodziłem nie łapiąc się haków wyceniane jest o stopień wyżej: np. Jagiełło-Roj z V- na 5+, Korosad - tak samo, 1-szy wyciąg Długosza Popki - z IV na 5, Hrana Weberovki z IV+ na 5+ itd. A akurat moim zdaniem Dorawski na Świnicy jest o pół stopnia trudniejszy od Hrany (co nie znaczy, że poważniejszy) - i co, powinien mieć zimowe 6??? Po zrobieniu wyciągu IV+ na Filarze Rumanowego Siwy powiedział (cytat za stroną KW W-wa),że „ czasem na VI.3 się człowiek mniej zasapie” - ale to przecież nie znaczy, że wyciąg był ósemkowy:)
Moim zdaniem zawyżanie wycen niczego nie prowadzi, a już na pewno nie do podniesienia poziomu wspinania. W skałkach też ostatnio próbuje się podwyższać wyceny starych dróg, a nowe sześć-dwójki są o stopień łatwiejsze od starych klasyków - tylko, że w ten sposób się sami oszukujemy.
> Nikt nie twierdzi ze sie swietnie teraz wspinamy,
> bo wystarczy zajrzec na watek na forum KW ) zeby
> zobaczyć ze się kiedyś koledzy wspinali i jak sie
> wspinali.
> Inna sprawa, ze po zapaści ostatnich kilku lat - w
> tym roku jest po prostu lepiej.
OK - po prostu trochę jestem cięty na styl podsumowań. Rozpisywanie się na temat trudności i stylu pokonywania poszczególnych wyciągów pachnie mi (Maciek - nie obraź się:) beletrystyką.. A z suchej relacji z obozu PZA w Słowenii też można się wszystkiego dowiedzieć. Ale pewnie się czepiam..
> Odpuscmy do nastepnej zimy dobra?
Kuba, moje uwagi nie były skierowane osobiście do Was (Ciebie i Maćka). Po prostu od jakiegoś czasu zbierały mi się przemyślenia na temat zimowego wspinu, a ostatnio wreszcie mogłem je skonfrontowac z rzeczywistością:)
Pozdrawiam
Miłosz
Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2008-03-17 00:05 przez jodlosz.