Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

01 gru 2005 - 17:46:17
Witam wszystkich
Długo się zastanawiałem, czy zabrać głos w tej dyskusji. Doszedłem jednak do wniosku ze skoro tak dużo o niej rozmawiam z swoimi przyjaciółmi to chyba trzeba tez przedstawić swoje zdanie tutaj. W końcu ta sprawa wszystkich mniej lub bardziej dotyczy.

Kurcze, jest bardzo dużo spraw poruszonych w tej całej dyskusji i nie za bardzo wiem za co się zabrać.

Dobra, to co się dzieje w środowisku instruktorów martwiło nas już od dawna, pisząc nas, mam na myśli ludzi wspinających się intensywnie, można powiedzieć, iż w mniejszym lub większym stopniu żyjących wspinaniem, którym na sprawach Związku(nie tylko wątku instruktorskiego) w jakiś tam sposób zawsze bardzo zależało.
Nie raz dyskutowaliśmy nad tym co się dzieje, dzieląc się swoimi spostrzeżeniami i uwagami.

Instruktorzy PZA narzekają na instruktorów AWF, ale przecież PZA sama sobie ten problem zrobiła, kiedy był ostatni kurs? 5 lat temu? 6 lat temu?
Czasy się zmieniły coraz więcej ludzi się wspina i to dobrze, zatem normalne było ze czesc będzie chciała się szkolić dalej. jak PZA nie dawała im szans to rynek to zweryfikował i namnożyło się dużo rozmaitych kursów, czasem lepszych czasem gorszych.
Tutaj pojawił się kolejny problem naszego środowiska, kłótliwość i mniemanie o swoich umiejętnościach –z tego powodu nie doszło to ujednolicenia szkolenia i każdy AWF robił to praktycznie według swojego programu. Następnie pojawił się kolejny problem, kasa, okazało się ze cześć osób organizujących takie kursy(to jest przykre najbardziej ze często pomagają im instruktorzy PZA) nie zwraca uwagę na poziom przyjmowanych osób. Dochodziło do paradoksu, bardzo fajne szkolenie ciekawe wykłady i prowadzący – dużo się można nauczyć, ale kto ma się uczyć? ktoś kto powinien iść na kurs podstawowy, a nie instruktorski. Bardzo to przykre, zwłaszcza ze znam to z bezpośrednich relacji ludzi którzy właśnie te kursy ukończyli.
I tutaj Bogus powiem szczerze ze wkurza mnie ze Wy jako środowisko instruktorów nie wyciągniecie konsekwencji od ludzi którzy biorą w tym udział i „produkują” bubel, a nie dobrych instruktorów.

Teraz sprawa „Waciowych” kursów tez przecież z AWF to wydawało się wyjściem z sytuacji, PZA ma nad niemi piecze, wysoki poziom (egzaminy na ostatni kurs były według mnie co najmniej wymagające, uważam ze miałem przyjemność odbyć ten kurs większości, w towarzystwie ludzi których poziom wspinania był bardzo wysoki,)
Jednak i tu jest problem – organizacyjny, ciężka atmosfera kto był ten wie o czym mowie - problem prowadzących, nie chce komentować dlaczego, ale od współpracy w tym kursie praktycznie odeszli Sz. Glogowski i R. Kaluza, i ja uważam ze to duża strata.
Cos z tym trzeba będzie zrobić zwłaszcza iż teraz okazało się ze uprawienia PZA trąca w stosunku do tych z AWF

Bogus, kolejna sprawa, Środowisko Instruktorów miało szanse zmienić swój wizerunek poprzez przeprowadzenie weryfikacji umiejętności, przykro mi to pisać ale tak być powinno
Według mnie mógłby być to wykaz górskich wspinaczek na jakimś tam poziomie lub co paroletnie spotkanie w skalach gdzie instruktor musiałby tam wspiąć to lub tamto na odpowiednim poziomie

Masz racje ze instruktorzy tyle pracują, ze nie maja w sezonie czasu na wspinaczki dla siebie albo są zbyt zmęczeni lub „wypaleni”
Ale może gdyby tych instruktorów było mniej, bo pozostaliby najlepsi można być podnieś trochę ceny w górę?

To jest w ogóle fragment raportu Artura z którym nie do końca się zgadzam gdyż zamieszczone tam cenniki z zachodu nie można porównywać do polskich realiów a nie każdy może na to zwrócił uwagę i niektórzy czytelnicy mogli być wprowadzeni w błąd

Bogus piszesz o dobrze wyszkolonych i szkolących na wysokim poziomie instruktorach PZA
I bardzo dobrze bo ja tez znam bardzo wielu takich instruktorów(jak się zastanawiałem to wśród moich znajomych instruktorów PZA większość jest bardzo dobrze co mnie bardzo ale to bardzo cieszy) niestety jak sobie pomyśle to znam tez paru o których nic dobrego nie mogę powiedzieć.
Zróbcie cos wiec, postawcie się i zreformujcie się sami. Wtedy nikt wam nie będzie mówił i pisał co należy robić. Ja odkąd się wspinam marze o tym by być instruktorem
Mam nadzieje ze kiedyś mi się to uda i ze będę wtedy z tego dumny. Ale żeby tak było trzeba cos zmienić i to teraz, bo jeszcze mement i ci najlepsi młodzi wspinacze, następne pokolenie instruktorskie się wkurzy, dogada z AWF przewodnikami lub sam nie wiem z kim i PZA na tym starci naprawdę, czas to wszystko zmienić


Jeszcze raz jak zwykle sprawa nie jest czarno-biała, ale ja się zdecydowanie podpisuje pod tym co mówi „siwy” i „roko”
Myślę, ze już nadszedł czas by przeprowadzić zmiany.

Dobra będę kończył

Wiecie co mnie bardzo martwi ze się wszyscy znamy a w niektóre wypowiedzi wtargnęła już agresja i złośliwość a to do niczego nie prowadzi. Pamiętajcie za parę dni spotkamy się w większości w Krakowie nie dopuśćmy do tego żebyśmy unikali się nawzajem



maciek ciesielski
Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 27 lis 2005 - 16:38:23

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

soplica 27 lis 2005 - 16:56:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

gig 27 lis 2005 - 17:02:57

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 27 lis 2005 - 17:44:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 27 lis 2005 - 17:55:35

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

pit 27 lis 2005 - 18:31:48

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 21:21:08

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 27 lis 2005 - 21:51:46

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 27 lis 2005 - 21:25:57

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 21:33:06

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 27 lis 2005 - 23:05:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 28 lis 2005 - 17:12:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 22:20:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 27 lis 2005 - 22:42:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:04:12

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 27 lis 2005 - 23:16:27

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:19:47

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 27 lis 2005 - 23:19:10

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 27 lis 2005 - 22:57:07

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:12:20

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 28 lis 2005 - 13:45:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 28 lis 2005 - 20:50:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:14:48

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 28 lis 2005 - 23:22:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 29 lis 2005 - 13:25:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

vx 29 lis 2005 - 07:56:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 29 lis 2005 - 15:01:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Wafelek 30 lis 2005 - 15:50:36

Re: Raport - wafelek [ot]

mazeno 30 lis 2005 - 15:51:52

Re: Raport - wafelek [ot]

Wafelek 30 lis 2005 - 15:55:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Bartek 29 lis 2005 - 19:26:47

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

vx 29 lis 2005 - 19:28:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

floclimb 30 lis 2005 - 09:03:55

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 30 lis 2005 - 09:44:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Micaj 01 gru 2005 - 12:07:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 10:02:53

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 10:43:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

3case 30 lis 2005 - 10:50:04

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 12:51:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

krecik 30 lis 2005 - 12:11:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Robert Roko 30 lis 2005 - 12:58:56

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 13:38:24

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 13:58:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 30 lis 2005 - 15:07:19

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 30 lis 2005 - 15:34:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 30 lis 2005 - 15:44:42

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:16:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 01 gru 2005 - 07:26:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 01 gru 2005 - 13:02:14

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 30 lis 2005 - 13:33:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 30 lis 2005 - 13:43:59

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 30 lis 2005 - 13:55:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 30 lis 2005 - 13:56:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Berg 01 gru 2005 - 10:44:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 14:05:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

krecik 30 lis 2005 - 14:27:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 14:37:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 14:43:29

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 14:45:23

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 15:03:33

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 30 lis 2005 - 16:13:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

marpha 30 lis 2005 - 16:40:49

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:05:28

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 17:11:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:20:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 17:50:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:58:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 18:10:54

Bodziu daj już spokuj! zrób coś porzytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 15:58:07

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś porzytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 15:59:33

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 16:00:29

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

dr know 30 lis 2005 - 16:02:34

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 16:25:11

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

bodziu 30 lis 2005 - 16:59:16

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

dr know 30 lis 2005 - 17:02:41

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

mazeno 30 lis 2005 - 17:05:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Robert Roko 30 lis 2005 - 18:42:56

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 19:27:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 30 lis 2005 - 19:42:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 30 lis 2005 - 20:14:17

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 30 lis 2005 - 19:06:30

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 30 lis 2005 - 20:39:57

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 01 gru 2005 - 07:41:38

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 01 gru 2005 - 08:08:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Micaj 02 gru 2005 - 14:18:01

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 02 gru 2005 - 16:23:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 30 lis 2005 - 21:46:23

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 30 lis 2005 - 22:09:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 30 lis 2005 - 22:44:14

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 30 lis 2005 - 22:47:27

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 30 lis 2005 - 22:49:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 01 gru 2005 - 00:12:19

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 00:32:03

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 11:47:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

TomaszKa 01 gru 2005 - 14:53:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 16:06:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 18:18:11

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 18:20:19

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 21:28:20

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 21:40:31

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 30 lis 2005 - 22:00:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 01 gru 2005 - 09:42:51

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 12:00:59

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 12:21:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 12:29:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

niedzwiedz 01 gru 2005 - 13:21:48

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 13:27:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 01 gru 2005 - 13:46:07

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 01 gru 2005 - 13:49:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

niedzwiedz 01 gru 2005 - 14:30:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 01 gru 2005 - 14:42:32

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 15:02:05

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 01 gru 2005 - 15:11:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 15:14:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

floclimb 02 gru 2005 - 08:48:24

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 02 gru 2005 - 09:11:31

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

floclimb 02 gru 2005 - 09:52:03

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 02 gru 2005 - 09:55:30

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 02 gru 2005 - 09:56:50

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

stegano 02 gru 2005 - 10:00:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 02 gru 2005 - 10:45:31

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 14:55:04

» Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

macko 01 gru 2005 - 17:46:17

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 20:44:12

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 21:34:54

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

TomaszKa 02 gru 2005 - 11:22:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 02 gru 2005 - 14:01:49

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mario 01 gru 2005 - 21:21:51

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mirua 02 gru 2005 - 13:59:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Anonimowy użytkownik 02 gru 2005 - 21:29:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

seek@destroy 02 gru 2005 - 21:48:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Mikser 03 gru 2005 - 00:35:50

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

pit 03 gru 2005 - 00:42:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

gig 03 gru 2005 - 00:44:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 03 gru 2005 - 07:40:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 03 gru 2005 - 10:48:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Mikser 03 gru 2005 - 21:18:29

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 04 gru 2005 - 19:15:06

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 06 gru 2005 - 13:59:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Mikser 07 gru 2005 - 20:51:38

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

ai87871 08 gru 2005 - 01:38:04

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 02 gru 2005 - 22:13:22

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 02 gru 2005 - 22:26:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Ficek 03 gru 2005 - 00:57:40

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

seek@destroy 03 gru 2005 - 13:08:11

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 03 gru 2005 - 13:56:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

seek@destroy 03 gru 2005 - 15:29:09

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

lukas4 03 gru 2005 - 23:16:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mirua 03 gru 2005 - 21:35:51

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 05 gru 2005 - 12:21:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 05 gru 2005 - 12:48:06

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

niedzwiedz 05 gru 2005 - 13:57:09

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Anonimowy użytkownik 04 gru 2005 - 20:08:28

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

saj 09 gru 2005 - 13:56:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 12 gru 2005 - 13:45:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Sting 22 gru 2005 - 14:20:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 22 gru 2005 - 22:25:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

stegano 22 gru 2005 - 22:39:33

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Sting 22 gru 2005 - 22:48:02

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 23 gru 2005 - 21:25:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Sting 24 gru 2005 - 10:10:26



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty