Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

28 lis 2005 - 23:22:00
Dopiero teraz przeczytałem artykuły Bodzia i Artura.

Dla mnie prawda jak zwykle leży po środku. Artur chce coś zmienić, lecz są to prawdziwe rewolucje niż realny sposób załatwienia sprawy. Sadzę iż Artur w 1917 mógłby się nieźle wykazać. Nie są to pomysły złe. Komunizm też nie jest złym pomysłem. Jest on niestety utopijny. Realny jest natomiast system mocno socjalny - wymaga jednak bardzo rozwiniętej i bogatej gospodarki.

Wróćmy jednak do tematu- w skrócie Artur chciałby aby instruktorzy byli super, PZA miało nad tym kontrolę, czerpało by zyski razem z klubami.

Bodziu raczej odpiera zarzuty nie podając rozwiązania. Po prostu opozycja. Wg. mnie trzeba by to po prostu trochę wypośrodkowąć w spornych punktach.

Po pierwsze Unifikacja i weryfikacja - to można przeprowadzić bez problemu. Nie mogą to być jednak koledzy (jako komisja). Albo przydałby się nam taki Piłsudski (tylko nie taki z Berezą) Po prostu mocna władza bez faszystowskich zapędów. Niestety jesteśmy w większości kolegami i trudno to będzie zrobić. Przy weryfikacj skupiłbym się jednak na poziomie przekazywania wiedzy i umiejętnościach rozwiązywania trudnych sytuacji, niż formie sportowej. Minimum musi jednak być zachowane. (Uczestnicząc w kursie instruktorskim jako kursant, i obserwator zarazem, nie zunifikowałbym połowy wykładowców opierając się na tych założeniach).

Co do kasy – to jest problem. Wiadomo najważniejszy jest wynik sportowy z punktu widzenia związku. Trzeba mieć pieniądze na dotację tych wyników. Ale czy brać je od instruktorów? Czy ktoś szkolący 4 turnusy rocznie - zapłaci 1000 PLN? Na pewno jeśli zrobi to na lewo – może zobligować instruktorów do prowadzenia kas fiskalnych? (to był żart). Może sama masa kursantów wpłynie na wynik sportowy? Może przeciwnie – dotować instruktorów, którzy dodatkowo uzyskują wysokie wyniki sportowe? Dlaczego nie? Może zbierać kaskę od każdego kursanta? Ciągle możliwości. Artur chciałby zgarnąć kasę od klubów (poprzednia propozycja), instruktorów i pośrednio biednych kursantów. Zauważmy iż we wszystkich sportach masa najbardziej napędza koniunkturę.
Podoba mi się natomiast obowiązek unifikacji instruktorskiej i opłacania jej ze środków własnych. Może odbywałaby się ona bez komisji? Sami koledzy podczas tajnego głosowania udzielali by licencji pozostałym. Niech sami decydują czy chcą jakość i renomę, czy nie odmówią koledze, który walczy z gri-gri lub nadaje się do psychiatryka.

Wstąpić do klubu PZA – to nie jest sposób aby zebrać kasę od członków i zapewnić dobrobyt. Artur ma u Siebie fajną sytuację. 400 składek!! Gdzie tam się wspina tyle osób?!. Po prostu takie martwe dusze. Ludzie którzy płacą i mało wymagają. Fajnie. Koledzy czują więź z klubem i stać ich na to. Dlaczego jednak zmuszać tego biednego kursanta aby się zrzeszył w PZA. Niech tylko zapłaci za egzamin, a my też mu nic nie dajemy. Np. Chce mieć możliwość wspinania się w tatrach poza szlakami to powinien zapisać się do PZA (bo niby dlaczego związek ma się starać o prawa dla nie członków). Ja już jednak zmieniłem mój sposób myślenia o klubie. PZA jest dla jego członków, a nie dla wszystkich wspinaczy. Nie potrzebujesz związku – nie zapisuj się do niego.

A pro pos AWF. Siwy oburzył się jak potraktowano instruktorów AWF-u. Nic dziwnego. Nie zapanowano nad wymaganiami dla instruktorów sportu, więc stopień też nie jest postrzegany poważnie. Artur przedstawił cały system rozwoju instruktora do przewodnika, a nie kogoś kto chce tylko siedzieć na ścianie lub nauczać wspinania po drogach obitych. Przedstawiona przez Siego lista ta jest bardzo selektywna -Część z nich jest też instruktorami PZA i dlatego skończyli te dodatkowe kursy aby móc nauczyć się czegoś innego. Druga połowa chciałaby pewnie mieć również możliwość ukończenia kursu na instruktora PZA. Teraz (chyba) trzeba nabyć wcześniej instruktora Sportu. Tak jakby stopień poniżej. I dobrze! Im więcej stopni, tym lepsza selekcja materiału na BLACHĘ.

To na tyle bo trochę się rozpisałem.
Pozdro


Podziel się:
Temat Autor Wysłane

Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 27 lis 2005 - 16:38:23

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

soplica 27 lis 2005 - 16:56:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

gig 27 lis 2005 - 17:02:57

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 27 lis 2005 - 17:44:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 27 lis 2005 - 17:55:35

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

pit 27 lis 2005 - 18:31:48

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 21:21:08

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 27 lis 2005 - 21:51:46

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 27 lis 2005 - 21:25:57

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 21:33:06

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 27 lis 2005 - 23:05:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 28 lis 2005 - 17:12:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 22:20:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 27 lis 2005 - 22:42:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:04:12

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 27 lis 2005 - 23:16:27

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:19:47

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 27 lis 2005 - 23:19:10

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 27 lis 2005 - 22:57:07

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:12:20

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 28 lis 2005 - 13:45:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 28 lis 2005 - 20:50:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 27 lis 2005 - 23:14:48

» Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 28 lis 2005 - 23:22:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 29 lis 2005 - 13:25:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

vx 29 lis 2005 - 07:56:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 29 lis 2005 - 15:01:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Wafelek 30 lis 2005 - 15:50:36

Re: Raport - wafelek [ot]

mazeno 30 lis 2005 - 15:51:52

Re: Raport - wafelek [ot]

Wafelek 30 lis 2005 - 15:55:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Bartek 29 lis 2005 - 19:26:47

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

vx 29 lis 2005 - 19:28:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

floclimb 30 lis 2005 - 09:03:55

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 30 lis 2005 - 09:44:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Micaj 01 gru 2005 - 12:07:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 10:02:53

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 10:43:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

3case 30 lis 2005 - 10:50:04

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 12:51:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

krecik 30 lis 2005 - 12:11:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Robert Roko 30 lis 2005 - 12:58:56

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 13:38:24

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 13:58:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 30 lis 2005 - 15:07:19

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 30 lis 2005 - 15:34:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 30 lis 2005 - 15:44:42

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:16:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 01 gru 2005 - 07:26:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 01 gru 2005 - 13:02:14

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 30 lis 2005 - 13:33:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 30 lis 2005 - 13:43:59

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 30 lis 2005 - 13:55:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 30 lis 2005 - 13:56:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Berg 01 gru 2005 - 10:44:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 30 lis 2005 - 14:05:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

krecik 30 lis 2005 - 14:27:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 14:37:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 14:43:29

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 14:45:23

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 15:03:33

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

dr know 30 lis 2005 - 16:13:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

marpha 30 lis 2005 - 16:40:49

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:05:28

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 17:11:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:20:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 17:50:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 17:58:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 30 lis 2005 - 18:10:54

Bodziu daj już spokuj! zrób coś porzytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 15:58:07

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś porzytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 15:59:33

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 16:00:29

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

dr know 30 lis 2005 - 16:02:34

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

marpha 30 lis 2005 - 16:25:11

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

bodziu 30 lis 2005 - 16:59:16

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

dr know 30 lis 2005 - 17:02:41

Re: Bodziu daj już spokuj! zrób coś pożytecznego.

mazeno 30 lis 2005 - 17:05:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Robert Roko 30 lis 2005 - 18:42:56

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 30 lis 2005 - 19:27:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 30 lis 2005 - 19:42:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 30 lis 2005 - 20:14:17

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 30 lis 2005 - 19:06:30

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 30 lis 2005 - 20:39:57

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 01 gru 2005 - 07:41:38

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 01 gru 2005 - 08:08:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Micaj 02 gru 2005 - 14:18:01

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 02 gru 2005 - 16:23:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 30 lis 2005 - 21:46:23

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 30 lis 2005 - 22:09:36

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 30 lis 2005 - 22:44:14

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 30 lis 2005 - 22:47:27

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 30 lis 2005 - 22:49:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 01 gru 2005 - 00:12:19

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 00:32:03

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 11:47:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

TomaszKa 01 gru 2005 - 14:53:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 16:06:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 18:18:11

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 18:20:19

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 21:28:20

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 21:40:31

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kali 30 lis 2005 - 22:00:43

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

rkaluza 01 gru 2005 - 09:42:51

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 12:00:59

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 12:21:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 12:29:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

niedzwiedz 01 gru 2005 - 13:21:48

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 13:27:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 01 gru 2005 - 13:46:07

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 01 gru 2005 - 13:49:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

niedzwiedz 01 gru 2005 - 14:30:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 01 gru 2005 - 14:42:32

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 15:02:05

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 01 gru 2005 - 15:11:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 15:14:44

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

floclimb 02 gru 2005 - 08:48:24

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 02 gru 2005 - 09:11:31

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

floclimb 02 gru 2005 - 09:52:03

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mazeno 02 gru 2005 - 09:55:30

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 02 gru 2005 - 09:56:50

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

stegano 02 gru 2005 - 10:00:52

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 02 gru 2005 - 10:45:31

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

andrzej 01 gru 2005 - 14:55:04

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

macko 01 gru 2005 - 17:46:17

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

bodziu 01 gru 2005 - 20:44:12

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 01 gru 2005 - 21:34:54

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

TomaszKa 02 gru 2005 - 11:22:00

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Szalony 02 gru 2005 - 14:01:49

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mario 01 gru 2005 - 21:21:51

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mirua 02 gru 2005 - 13:59:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Anonimowy użytkownik 02 gru 2005 - 21:29:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

seek@destroy 02 gru 2005 - 21:48:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Mikser 03 gru 2005 - 00:35:50

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

pit 03 gru 2005 - 00:42:13

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

gig 03 gru 2005 - 00:44:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 03 gru 2005 - 07:40:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 03 gru 2005 - 10:48:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Mikser 03 gru 2005 - 21:18:29

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 04 gru 2005 - 19:15:06

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 06 gru 2005 - 13:59:45

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Mikser 07 gru 2005 - 20:51:38

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

ai87871 08 gru 2005 - 01:38:04

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

kolarz 02 gru 2005 - 22:13:22

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Vigo 02 gru 2005 - 22:26:26

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Ficek 03 gru 2005 - 00:57:40

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

seek@destroy 03 gru 2005 - 13:08:11

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 03 gru 2005 - 13:56:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

seek@destroy 03 gru 2005 - 15:29:09

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

lukas4 03 gru 2005 - 23:16:16

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

mirua 03 gru 2005 - 21:35:51

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Zulus 05 gru 2005 - 12:21:15

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

siwy 05 gru 2005 - 12:48:06

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

niedzwiedz 05 gru 2005 - 13:57:09

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Anonimowy użytkownik 04 gru 2005 - 20:08:28

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

saj 09 gru 2005 - 13:56:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 12 gru 2005 - 13:45:21

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Sting 22 gru 2005 - 14:20:58

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 22 gru 2005 - 22:25:37

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

stegano 22 gru 2005 - 22:39:33

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Sting 22 gru 2005 - 22:48:02

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Starosta 23 gru 2005 - 21:25:41

Re: Raport Mniejszości - Szkolenie Wspinaczkowe

Sting 24 gru 2005 - 10:10:26



Nie możesz pisać w tym wątku ponieważ został on zamknięty